Председатель СО РАН академик Александр Леонидович Асеев - об итогах Совета при Президенте РФ по науке и образованию, будущем Российской академии наук в разрезе реформы и перспективах научного развития Сибири.

- Александр Леонидович, состоявшийся недавно Совет вызвал большие дискуссии в научном сообществе. Были сформулированы какие-то ключевые тезисы для развития науки на ближайшие годы?

- К сожалению, ни о глобальных целях, ни о приоритетах, ни о проблемах ученых на заседании не говорилось. На фоне задач по импортозамещению, обороноспособности или продовольственной безопасности мы надеялись, что будет дополнительное финансирование, появятся предприятия, для которых станут важны наши разработки. Но этого не произошло.
 
В ходе заседания Президент сформулировал такую позицию: "Сегодня в России более 150 сильных государственных научных институтов, центров, вузов, которые вносят заметный вклад в мировую и отечественную науку. На них приходится подавляющая часть, примерно 70% всех патентов, которые выдаются на территории нашей страны, 80% высокоцитируемых работ. Их разработки востребованы реальным сектором экономики, а исследования, как я уже говорил, активно цитируются за рубежом. Вместе с тем 150 - это лишь 10% всех государственных образовательных и научных организаций. Конечно, возникает вопрос: а где остальные-то, как там обстоят дела, как они работают? Подчеркну, ресурсы, которые выделяются на науку, должны получать сильные исследовательские коллективы, способные создавать прорывные технологии по наиболее важным для страны направлениям, конкурировать с ведущими мировыми центрами".
 
Что это означает? Сейчас в России работает около 600 академических научных организаций, а если учесть ведомственные институты и университеты, то гораздо больше. Судя по высказыванию Президента, возможно их десятикратное сокращение. При нашей огромной территории и тех проблемах, которые сейчас приходится решать России, это будет просто катастрофой. Возьмите новосибирский Академгородок: он превратится в депрессивный район, если там останется только часть институтов.
 
- Когда можно ожидать упомянутого вами сокращения?
 
- Решение о 150 ведущих организациях пока не принято, но вектор определен. В этой парадигме всех остальных предполагается лишить финансирования, а поскольку сейчас экономический кризис, все будет определяться его темпами. В своем заключительном слове Президент сказал, что "деньги, которые могли бы достаться тем людям и тем организациям, которые добиваются и способны добиваться новых успехов, просто будут уходить, неизвестно зачем". Такая логика ставит под удар очень многие важные институты, у кого в силу тематики их работ не может быть большой цитируемости или внедрения результатов. Скажем, Институт проблем малочисленных народов Севера, чья деятельность исключительно важна для Якутии и проживающих там людей, но не привлекает внимание международных журналов вроде Nature или Science.
 
- Были у участников Совета какие-то возражения против точки зрения Владимира Владимировича Путина?
 
- Мне очень понравилось выступление президента РАН академика Владимира Евгеньевича Фортова, который высказал альтернативное мнение, и со многим из того, что он сказал, я согласен. Как правильно заметил Фортов, задачи надо ставить для всех ученых страны, а не для так называемых ведущих организаций - в науке не может быть монополизма. Иначе мы оставим квалифицированных специалистов без работы и ничего не добьемся. К тому же вовсе не факт, что избранные, будучи назначенными на эту роль, через год-два не забронзовеют и перестанут поддерживать высокий уровень.
 
- Обсуждалось ли в связи с этим рейтингование институтов, которое уже не первый год вызывает беспокойство ученых?
 
- В этом вопросе даже министр образования и науки Дмитрий Викторович Ливанов, известный своей критикой в адрес Академии, согласился с Владимиром Евгеньевичем Фортовым, что сначала нужно провести анализ и четко понять, кто и насколько эффективно может работать. В каждом институте есть сильные группы, поэтому оценка должна быть дифференцированной. А авторы реформ пока исходят из бюрократических параметров, основным считая число статей. У знаменитого академика Льва Андреевича Арцимовича, одного из крупнейших специалистов в ядерной физике, за всю жизнь было 14 публикаций. Зато это были фундаментальные работы, а сейчас людей приучают писать об одном и том же результате бессчетное количество раз, чтобы набрать необходимые цифры - по сути, халтурить.
 
- Получается, что реформа пока не принесла позитивных результатов?
 
- На текущий момент - нет. В институтах финансирование не увеличилось, оборудование устаревает, задачи перед наукой не поставлены. Из-за кризиса в экономике ухудшилась ситуация с внебюджетным притоком средств. Единственный плюс прошедшего заседания в том, что Фортов попросил Путина продлить мораторий на операции с имуществом РАН еще на год, что Президент поддержал. В целом же, впечатление от Совета осталось тяжелое - мы вступили на абсолютно неверный путь. Поймите правильно: никто не возражает против того, что должны быть хозяйственники, которые встроены в государственную систему - и у Михаила Алексеевича Лаврентьева была мощная команда, которая строила Академгородок. Но ученые выступают против некомпетентности и ее следствия - бюрократии.
 
- Как же с ней бороться?
 
- Брать пример с других стран. Например, в Великобритании при правительстве работают больше 100 экспертов - они разбиты на группы и по каждому вопросу готовят справки и прогнозы. В Японии такую же деятельность ведет министерство науки и технологий. Специалисты самого высокого уровня анализируют, какие направления будут развиваться в ближайший год, и дают руководству страны свои рекомендации. Исходя из этого, там принимаются решения о финансировании и поддержке. У нас же подобного подхода вообще нет - открытая и гласная экспертиза сложнейших проблем развития науки и высоких технологий только начинает формироваться.
 
- Но ведь ученые могут и сами выступать экспертами - например, представители СО РАН активно участвуют в разработке комплексных программ развития регионов. Эта деятельность как-то поддерживается на уровне ФАНО?
 
- На прошедшей в Кемерове Всероссийской научно-практической конференции "Перспективы развития углехимии в России: наука, технологии и производства" первый заместитель руководителя ФАНО Алексей Михайлович Медведев сообщил, что в этом году от реструктуризации планируется переход к программному способу работы. Раньше в системе СО РАН существовали интеграционные проекты, но они образовывались как бы снизу: ученые договаривались между собой и решали определенную задачу. А сейчас мультисциплинарный подход предполагают принять официально. Считаю, что принятие ФАНО предложенных СО РАН решений по организации комплексных интеграционных проектов - это наше совместное достижение.
 
- Какие глобальные инициативы СО РАН может предложить для развития регионов Сибири?
 
- В первую очередь, это программа реиндустриализации промышленности Новосибирской области и проект "ИНО Томск", который даст научным разработкам прямой выход на фирмы технико-внедренческой зоны. В Кемерове работает Федеральный исследовательский центр угля и углехимии. Он исключительно важен для Кузбасса, поскольку создаваемые в ФИЦ технологии позволят получать из угля целый ряд востребованных и высокорентабельных продуктов: удобрения, сорбенты для медицины и экологии, а также исходные вещества для фармакологии. Подобная программа готовится и для Омска, где планируется развивать катализаторы в нефтехимии и новые углеродные материалы широкого применения. Следующий проект связан с агропромышленным сектором и продовольственной безопасностью - ее главным регионом должен стать Алтай. В Иркутске создается Национальный гелиогеофизический комплекс, в Бурятии развивается фармакологический кластер. В Якутии ученые предпримут комплексную экспедицию по исследованию природных ресурсов и производительных сил республики. Подготовлены масштабные планы по развитию Красноярского края и Ямало-Ненецкого автономного округа. Все это изложено в аналитической записке, которую я уже передал президенту РАН Фортову. Сейчас она под руководством директора Института экономики и организации промышленного производства СО РАН академика Кулешова оформляется как масштабная программа работы научного комплекса Сибири в интересах развития реального сектора экономики сибирских регионов.
Беседовал Павел Красин​

Похожие новости

  • 10/12/2019

    В Совете Федерации пройдут Дни Новосибирской области

    ​Делегацию Новосибирской области возглавят Губернатор Андрей Травников и Председатель Законодательного Собрания региона Андрей Шимкив. 10 декабря с участием представителей органов государственной власти Новосибирской области состоятся расширенные заседания ряда комитетов Совета Федерации.
    568
  • 22/04/2016

    Александр Асеев: Российская наука: борьба за очевидность

    Глобальная экономика сегодня быстро трансформируется. Если сто лет назад, во времена появления и расцвета автомобильной и авиационной промышленности, движущей силой были новые углеводородные источники энергии, то сейчас реальность состоит в том, что основным локомотивом экономики становятся новые знания, продуцируемые наукой.
    2044
  • 13/04/2017

    Правительство поддержит еще три новосибирских флагманских проекта

    На заседании рабочей группы по реализации программы реиндустриализации экономики Новосибирской области до 2025 года, которая прошла в Москве 12 апреля, было принято решение поддержать три новосибирских проекта.
    1532
  • 27/02/2016

    Академик Асеев: Кто выносит приговор российской оборонке

    Вице-президента и председателя Сибирского отделения Российской академии наук, академика РАН, всемирно известного учёного Александра АСЕЕВА​ сложно поймать в Москве или Новосибирске, он буквально живёт в самолёте, кочуя между городами и весями.
    1543
  • 23/03/2016

    Академик Асеев: «Появляются проблески надежды»

    ​Председатель Сибирского отделения академик Александр Леонидович Асеев на Общем собрании РАН прокомментировал несколько актуальных вопросов, связанных с текущим состоянием российской научной сферы. - Главный итог двух лет реформы: наука (по крайней мере, академическая) никакого импульса к развитию не получила.
    3823
  • 16/08/2016

    Бизнес-омбудсмен Борис Титов встретился с учеными СО РАН

    Уполномоченный по правам предпринимателей при Президенте РФ и один из идеологов Столыпинского клуба Борис Юрьевич Титов представил доклад «Новые источники роста российской экономики» членам президиума Сибирского отделения РАН и специалистам Института экономики и организации промышленного производства СО РАН.
    1700
  • 11/09/2019

    Российские ученые обсудили развитие Сибири

    ​На заседании Президиума РАН в Москве обсудили работы, выполненные в ответ на поручение президента РФ Владимира Владимировича Путина Российской академии наук разработать предложения по научному развитию Ангаро-Енисейского макрорегиона.
    1016
  • 05/09/2018

    На заседании Президиума РАН обсудили проекты развития СО РАН и Новосибирского научного центра

    Председатель Сибирского отделения РАН академик Валентин Николаевич Пармон на заседании президиума РАН рассказал о подготовке проектов комплексного развития новосибирского Академгородка и СО РАН в целом.
    1006
  • 26/12/2016

    Академик Александр Асеев: «За 300-летнюю историю РАН бывали времена и более тяжелые, чем сейчас»

    ​23 декабря в новосибирском Академгородке состоялась научная сессия Общего собрания Сибирского отделения РАН, на которой выступили с докладами ученые, пополнившие ряды Академии в 2016 году. Сообщения были посвящены персонализированной медицине, освоению запасов углеводородов на Крайнем Севере, визуализации нервной системы, информационным технологиям агропромышленного комплекса, а также работе Новосибирского государственного университета в рамках стратегических академических единиц.
    3263
  • 11/09/2019

    11 сентября 2019 года в Новосибирске проходят заседания Объединенных ученых советов СО РАН по направлениям наук

    ​Повестки заседаний Объединенных ученых советов СО РАН 11 сентября 2019 года: По биологическим наукам второй день заседания состоится в 9:00 в конференц-зале Института химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН.
    839