Биотехнолог Константин Шестибратов из Института биоорганической химии РАН рассказал о том, почему люди панически боятся ГМО, как запрет ГМО повлияет на науку, как Китай борется с ГМО и транснациональными компаниями и поделился мыслями о том, как ГМО взаимодействует с природой.

Константин Шестибратов и ряд других биотехнологов из ИБХ РАН долгое время работали над созданием новых трансгенных пород деревьев, более интересных с промышленной точки зрения или стойких к вредителям, и изучал их влияние на экосистемы Земли. Он рассказал на конференции "Наука будущего" о результатах этих опытов и поделился с РИА "Новости" своими мыслями насчет того, как недавно принятый запрет на ввоз и выращивание ГМО повлияет на работу ученых.

- Константин, как могли бы вы объяснить то, почему население крайне панически реагирует на появление ГМО и присваивает трансгенным продуктам мифические и магические свойства?

- Первое, это, конечно же, СМИ - они формируют мнения, и причем делают это с подачи политиков и экономики. В данном случае и политики дают заказ, и экономика дает заказ.

Второе - благодатная почва. Посмотрите историю, вспомните, что происходило, когда в нашу жизнь проникало кофе, "бесов напиток", та же картошка, которая сначала росла только на клумбах как декоративное растение, и только потом стала возделываться, со скандалами и бунтами, на полях. Наш народ все сам придумает, и сам все сделает с подачи СМИ и при соответствующем заказе экономики.

- Недавно правительство приняло ряд постановлений, ограничивающих или запрещающих использование ГМО. Как влияют подобные запреты на развитие генетики и молекулярной биологии в долгосрочной перспективе?

- В долгосрочной перспективе, эти изменения, конечно, будут негативными. Да, этот закон, а вернее поправки к закону 1996 года, оставили нам возможность заниматься наукой, но тут есть проблема. Любые исследования, которые проводятся сегодня в России, нужны для практики, то есть они должны иметь некий прикладной выход.

Если взять проекты Минобрнауки, то у них все исследования прикладные - все они должны заканчиваться некой технологией, неким методом или аппаратом, который имеет конкретное применение. У всех проектов должен быть индустриальный партнер, наш или даже иностранный, который будет внедрять его в производство и реализовывать его результаты на практике.

То есть смотрите - если мы подаем проект на ГМО, у нас ничего не выйдет, так как мы просто не найдем такого партнера. Возьмите наше текущее исследование - мы создаем методы оценки свойств ГМО, и нашим фактическим заказчиком выступало бы государство, которое бы использовало наши наработки для оценки свойств ввозных импортных продуктов, содержащих или являющихся ГМО.

Новые поправки к закону просто отобрали потребность в этом. ГМО у нас нельзя выращивать, что лишает такие заявки какого-либо смысла. Если мы будем что-то делать чисто в научных целях, нам светит лишь бюджетное финансирование ФАНО или гранты РНФ, РФФИ, но все это копейки.

- А в чем именно заключается проблема с ГМО в России, почему она вышла на передний план только сейчас?

- По моему мнению, эта ситуация по большей части обусловлена политически, но есть и небольшой момент осознания реальности. У нас действительно нет системы безопасности и четкого контроля, которые бы позволяли иметь уверенность в том, что у нас не возникнет вакханалия некачественных трансгенных семян и прочих сомнительных продуктов.

В этом плане я прекрасно понимаю и солидарен с правительством в том, что собственного семеноводства в России, по сути, нет. Сегодня некие ростки семеноводства у нас появляются - антисанкции в этом отношении работают, и в отрасли наблюдается некий бум. Схожая ситуация с сортосозданием - все наработки советского времени и технологии были потеряны, и сейчас все фактически приходится создавать заново.

На этом фоне, естественно, пустое пространство быстро займется монополиями, и решение правительства временно запретить выращивание ГМО в этом отношении является в какой-то степени правильным в краткосрочной перспективе. Поэтому мораторий 2014 года, без учета его политической части, был абсолютно понятен.

С другой стороны, возникает вопрос - а дальше что? Мораторий не продлили, а поменяли федеральный закон, причем два раза, сначала разрешив, а потом запретив выращивание ГМО. Ситуация стала совсем непонятной, и наша отрасль сейчас рискует оказаться в ситуации, в которой были генетика и кибернетика в Советском Союзе.

Вообще следует учитывать, откуда берутся анти-ГМО настроения в мире в целом. Они в основном генерируются Европой для того, чтобы противостоять Америке, которая, за счет массового тиражирования и внедрения ГМО, захватывает все рынки и выдавливает местных европейских производителей. Поэтому многие страны принимают схожие решения по запрету ГМО. К примеру, Скандинавия тоже живет без ГМО. Это самый простой способ борьбы с транснациональными компаниями.

Что интересно, как и в некоторых европейских странах, наши новые законы не разрешают выращивать ГМО или завозить семена, но не препятствует завозу и регистрации продуктов из ГМО. Получается, что мы можем есть печенье, сделанное из ГМО-злаков, но не можем выращивать их у себя.

- В чем смысл подобного подхода?

- Для того, чтобы зарегистрировать такой продукт, компании-импортеру придется пройти семь кругов ада. Иными словами, возможность входа на рынок формально существует, однако продажа продукта станет нецелесообразной и невыгодной.

Примером этого является Китай. Пекин ратифицировал Картахенский протокол по биобезопасности, присоединился к международному законодательству по ГМО. Но китайцы так его приспособили под себя, что комитет, который выдает разрешение на продажу ГМО-продукции, должен получить от продавца образцы семян тех растений, из которых был изготовлен его товар.

Китайские ученые долго "изучают" их на предмет их опасности для здоровья человека и окружающей среды, и потом дают отрицательный ответ. В это время китайские генетики берут эти семена, сеют их, изучают публикации их создателей и у них "внезапно" появляется свой сорт ГМО. Как я считаю, это правильная, прекрасная политика. Вроде Китай и следует законам международной общественности, и защищает свои национальные интересы. Почему нам нельзя было ввести подобную практику?

- Как вы считаете, возможно ли расширение запрета на использование трансгенных растений на другие типы организмов, к примеру, бактерий, производящих инсулин или антибиотики?

- Да, действительно, у нас есть такое опасение. В 2013 году мы участвовали в разработке проекта с ГосНИИ генетики, который занимается производством штаммов промышленных микроорганизмов, вырабатывающих лимонную кислоту, лизин, аминокислоты, применяемых в производстве биотоплива. В этих случаях четко квалифицировать то, являются ли такие организмы ГМО или нет, фактически невозможно.

Существуют методы создания таких бактерий и грибов, которые сопровождаются внесением чужеродной ДНК, к примеру, путем скрещивания с другими микроорганизмами, но генетической модификацией, по сути, это не является. Мы, слава богу, эту часть нашей работы максимально обезопасили: мировая практика такова, что большая часть таких микробов классифицируется как биотехнологические организмы, и не относится к генно-инженерным живым существам.

Поэтому мы убедили Минобрнауку и другие государственные органы разработать особый документ, так называемый Общероссийский классификатор трансформационных событий, по которому можно классифицировать, является тот или иной организм ГМО или нет.

- Расскажите, пожалуйста, о тех исследованиях, которые проводите вы и ваши коллеги по институту, и о том, что вы планируете делать в будущем, несмотря на все эти сложности.

- На сегодняшний день Институт биорганической химии РАН является одной из всего трех организаций в России, где проводятся исследования на трансгенных растениях. Сюда входит, помимо ИБХ, Центр "Биоинженерия" РАН и Всероссийский НИИ сельскохозяйственной биотехнологии.

Наш институт был лидером в разработке трансгенных сортов деревьев и пшеницы, которые создаются в ИБХ еще с 1990 годов. Мы продолжаем эти исследования проводить, но нет понимания - а дальше-то что? У нас есть запатентованные формы, технологии, но мы остановились на полунатуральных исследованиях.

В начале 2000 годов, когда еще существовала Межведомственная комиссия по генно-инженерной деятельности, тогда работала практика полевых испытаний. Некоторые культуры, в том числе пшеница, груша, яблоня и земляника, прошли через эту стадию, а потом эта комиссия была упразднена, и теперь мы просто не знаем, с кем можно согласовать эти испытания.

То есть: у нас нет возможности провести последний этап исследований, который фактически является решающим и он даст ответ на вопросы - безопасно ли ГМО, можно ли его использовать и зачем. В результате этого у нас есть возможность только проводить опыты в теплицах и в замкнутых системах, а что-то большее уже будет нарушением закона. Раньше же нам просто нужно было уведомить комиссию о том, что мы проводили такие опыты.

Хорошо, пусть мы не имеем права вести подобные опыты, но почему мы не можем продать наши ГМО куда-то за рубеж, к примеру, в тот же Китай?

- Вернемся к чистой науке: недавно ваши американские коллеги опубликовали результаты масштабного исследования по влиянию ГМО-культур на окружающую среду, результаты которого оказались неоднозначными. Как вы считаете, почему природа по-разному отреагировала на посадки ГМО, защищенных от насекомых и пестицидов?

- Чтобы ответить на вопрос, добро это или зло, хорошо или плохо выращивать ГМО, нужно рассматривать каждый случай отдельно. Нужно знать конкретные особенности той или иной культуры, с которой мы имеем дело. Последствия таких модификаций часто не заканчиваются на стойкости к гербицидам или насекомым, и часто могут возникать другие сопровождающие изменения.

К примеру, могут меняться свойства кутикулы на поверхности листьев, толщина клеточных стенок, биомасса - кстати, есть американский патент, где модификация растений на устойчивость к гербицидам сопровождается усилением продуктивности. Это связано с тем, что устойчивость к действию гербицидов сильно зависит от метаболизма азота в клетках растений, и изменение этой части обмена веществ ведет к массе иных эффектов.

Взять, к примеру, ГМО-сою, устойчивую к действию гербицидов. Естественно, посадки такой сои активно поливают гербицидами, тем же глифосатом или его аналогами. Убивается дикая растительность, меняется среда обитания, причем кардинально, меняется фауна, начиная с птиц, насекомых и заканчивая дождевыми червями. Все это потом сказывается на том, как живет экосистема, и это может объяснять то, почему разные сорта ГМО влияют на природу разными путями.

В данном случае различия могут объясняться тем, как выращиваются культуры, стойкие к действию пестицидов и насекомых. Если, к примеру, вы сажаете Bt-картофель, вам приходится высаживать рядом с ним дикую картошку, чтобы ваши трансгенные посадки не ел колорадский жук.

Эта картошка служит кормовой базой, приманкой для жука: у него появляется выбор - невкусный Bt-картофель, который вызывает расстройство пищеварения, и вкусный, от которого хорошо. Что он выберет, понятно. Если жукам будет нечего есть, то они все равно будут есть этот невкусный картофель, и, в конце концов, эволюция приведет к появлению устойчивых форм жуков.

С гербицидами проблема заключается в том, что они, в том числе и глифосат, разлагаются медленно и накапливаются в почве, и такие гербициды желательно не применять. Поэтому лучше, если бы гербициды действовали "чисто"- убивали сорные растения и разлагались, не оставляя следов.

Похожие новости

  • 14/12/2017

    Развитие регенеративной медицины получило мощный импульс

    Недавно в Московском университете им. М.В.Ломоносова проходил III Национальный конгресс по регенеративной медицине. Среди десятков интереснейших докладов особо выделялось выступление ученых из петербургского Института цитологии (ИНЦ РАН).
    1922
  • 13/07/2016

    Ольга Соломина: «Реформа была необходима, но не такая»

    Новый номер газеты "Троицкий вариант-Наука" посвящен обсуждению промежуточных итогов реформы РАН, начавшейся три года назад. В анализе текущей ситуации в сфере науки приняли участие несколько членов Клуба 1 июля.
    1851
  • 19/05/2015

    Не стоит совать палки в научный муравейник

    Ольга Соломина, член-корр. РАН, докт. геогр. наук, зам. директора Института географии РАН - Скоро состоится Третья конференция научных работников. В чем Вы видите основные причины ее созыва, почему важно провести ее именно сейчас?- В течение последних двух лет мораторий на изменения в науке объявлялся дважды, и многим научным работникам кажется, что сейчас вроде бы ничего необычного не происходит.
    1528
  • 01/09/2016

    Алексей Бобровский: «нашу науку душит бюрократия»

    Легко ли быть ученым в России сегодня и что ждет нашу науку в будущем. Недавнее назначение Министром образования Ольги Васильевой спровоцировало очередную волну споров о том, как следует нашей наукой и нашим образованием управлять.
    2625
  • 18/10/2017

    Российскую Академию наук в ближайшие годы ждут серьезные перемены

    ​Корреспондент портала «Чердак» Егор Быковский побеседовал с академиком Сергеевым после того, как он получил абсолютное большинство голосов на президентских выборах в Академии наук и стал новым президентом РАН.
    1696
  • 07/12/2018

    К общему знаменателю: новая программа упорядочит систему управления наукой

    ​На прошедшем недавно президентском Совете по науке и образованию, обсуждались вопросы, связанные с Программой фундаментальных научных исследований (ПФНИ) в Российской Федерации. Владимир Путин поинтересовался, почему программа, которую должна разработать Российская академия наук, еще не готова.
    1495
  • 02/08/2017

    Кандидат в президенты РАН Роберт Нигматулин о выборах и долге академиков

    Нужно ли ученым свое «министерство», почему на посту президента РАН счастья нет и что академики могут подсказать Владимиру Путину, рассказал Indicator.Ru кандидат в президенты РАН, научный руководитель Института океанологии имени Ширшова Роберт Нигматулин.
    1699
  • 13/06/2017

    Алексей Хохлов: РАН не должна быть местом, где царит архаичность

    ​Кандидат в президенты РАН академик Алексей Хохлов рассказал "Газете.Ru", в чем он видит неудовлетворенность власти Академией наук и какие реформы могут вернуть ей былой авторитет в обществе и рычаги управления наукой.
    1507
  • 07/10/2017

    Чем объясняется рост научного бюджета?

    Запущен официальный процесс формирования бюджета будущего года. На какую часть общего пирога может рассчитывать наука? Мы решили, что лучше всего об этом наверняка знают в Профсоюзе работников РАН, который держит вопросы финансового обеспечения исследовательской сферы под неусыпным надзором.
    2670
  • 09/12/2015

    Зачем к Институту питания РАН присоединили несколько научных коллективов?

    Правительство РФ утвердило проект создания на базе Института питания Федерального исследовательского центра, куда вошли сразу четыре института. О сути проекта корреспондент "РГ" беседует с директором центра, академиком Виктором Тутельяном.
    2289