Министерство образования и науки РФ, похоже, готовится к «бракоразводному» процессу между педагогами и учеными. Пока только морально, потому что официального решения еще не принято, но говорят, что это может произойти уже в ближайшее время. Разрыв прежних отношений наметился давно: одно дело просвещать массы и совсем другое — творить будущее, обеспечивать технологический рывок. А разные задачи рождают разные подходы к схемам организации процессов. Но так думают одни. Их оппоненты считают, что процессы образования и науки взаимосвязаны и делить их ни в коем случае нельзя, иначе наломаем дров и потом будем кусать локти. «МК» выслушал разные мнения на сей счет от самых авторитетных академиков. 

Раздел Минобрнауки на два министерства неизбежен, считают эксперты 
Алексей Меринов


Почему вообще о разделении Минобрнауки заговорили именно сейчас, а точнее возобновили старую дискуссию? Многие считают, что ее «реанимировал» новый Указ президента страны, который призвал правительство к 2024 году обеспечить присутствие РФ в числе пяти ведущих стран мира, осуществляющих научные исследования и разработки в приоритетных областях, а также создать сеть из 15 научно-образовательных центров мирового уровня. Осуществить все это можно только при едином управлении наукой, высшим образованием и высокими технологиями.

— Сейчас РАН взаимодействует со всеми ведомствами, где проводятся научные исследования, — говорит академик, вице-президент РАН и по совместительству заведующий кафедрой МГУ им. Ломоносова Алексей ХОХЛОВ. — Помимо академических институтов и вузов это государственные научные центры, отраслевые институты при Минздраве, Минсельхозе, Минсвязи и других ведомствах. В рамках Стратегии научно-технического развития страны мы должны обеспечить координацию деятельности научных учреждений, вузов и предприятий, выпускающих высокотехнологичную продукцию. Если в 2000-х мы реализовывали очень плодотворную программу «Интеграция», в рамках которой создавались научно-образовательные центры на базе институтов РАН и вузов, то теперь речь идет о программе «Интеграция Плюс», когда такие центры включают еще и высокотехнологичные производственные компании. Конечно, все это проще делать, когда за все три компоненты таких научно-образовательных центров отвечает одно ведомство.

По словам Алексея Ремовича, идея создания такого ведомства имеет еще один резон — разгрузить нынешнее Министерство образования и науки.

— Сейчас у него совершенно безбрежная сфера компетенции, ему приходится принимать самые разнородные решения. Поэтому, конечно,есть определенный смысл в том, чтобы одно министерство сосредоточилось на довузовском образовании, другое — на обеспечении технологического прорыва. Но в принципе, я приму любую схему реорганизации, которая оставит научные институты и университеты в рамках одного министерства. Разделять их ни в коем случае нельзя.

— А в министерство довузовского образования отойдут детсады, младшая и средняя школы?

— Думаю, да. Это вполне разумно.

— Что будет с РАН и ФАНО?

— РАН — это не ведомственная структура. Она будет осуществлять научно-методическое руководство всеми научными организациями страны, что мы сейчас и делаем, а к министерству отойдет организационная функция. Что касается ФАНО, тут возможны разные варианты. Я в принципе не исключаю, что это агентство в том или ином виде войдет в новое министерство.

— Но если организационный чиновничий потенциал вырастет до уровня министерства, роль РАН понизится?

— Она останется той же. Чиновники ведь сами ничего не генерируют, а только перерабатывают. У академии как была, так и останется идейная составляющая.

— И с ФАНО не возникает проблем?

— Они возникают. Но мы стараемся их решать. У нас преимущество перед ФАНО — мы знаем, что такое научная работа. В целом они прислушиваются к тому, что мы говорим, к тому же сегодня мы чувствуем дополнительную поддержку со стороны руководства страны.

В любом случае, как все повернется в сфере управления наукой и образованием, страна узнает совсем скоро, после формирования структуры нового правительства. Но роль академии наук, по словам Хохлова, инвариантна. По его мнению, отвечающая за перспективу, стратегию развития страны, она могла бы быть вписана не в правительственную, а скорее в президентскую вертикаль власти. «Академия не будет ни «над», ни «под» министерствами, она будет все время «сбоку».

Мнение академика, члена Президиума РАН Геннадия МЕСЯЦА:

— В том виде, в каком сейчас существует наше Министерство образования и науки, то есть ведомство, отвечающее за детские сады, школы, абитуриентов со студентами и науку, — такого нет нигде. Надо отделять школу от науки. Ведь в России всегда были Министерство просвещения и Высшая школа.

За образец надо брать то лучшее время науки, которое было в нашей стране в 60–70 годы. Мощный Госкомитет по науке и технологиям (ГКНТ) распределял деньги среди ведомств, занимающихся наукой, включая министерства, вузы, и выделял дополнительные средства академическим институтам. Во главе стоял вице-премьер правительства, который имел право давать поручения различным ведомствам.

Комитет это будет сейчас или Министерство науки, оно должно выделять деньги и Академии, и госкомпаниям на развитие науки, и вузам, где есть наука.

А она есть далеко не везде. Вот приняли у нас программу «топов» среди вузов. Вроде бы самым успешным давали большие деньги, покупали оборудование... И что в итоге? Для того чтобы каждый раз доказывать, что они имеют право находиться в топе, многие из учебных заведений платили деньги членам академических институтов за присоединение к их статьям! Так поднимали рейтинги и цитируемость. Но на самом-то деле все основные исследования проводились в академических НИИ. К тому же не надо забывать, что среди учебных вузов много частных, где уровень науки и подавно оставляет желать лучшего.

А что у нас творится с аспирантурой! Если помните, предыдущим постановлением они были почти закрыты при академических институтах. Предполагалось, что все защиты будут проходить в вузах, чтобы добавить им рейтинг. Но каким образом?! Задачей аспирантуры провозгласили профессиональный рост. Защитил — не защитил диссертацию по окончании — не важно, все равно получил бумажку о повышении профессионального роста. У нас в РАН такого не могло быть. Защиту кандидатских мы считаем первой ступенью научной карьеры. По наличию у профессора аспирантов определяли его рейтинг, сегодня — по наличию публикаций... Это, увы, ведет к кадровому голоду в академических институтах.

Заместитель президента РАН, член-корреспондент РАН, член президиума РАН Владимир ИВАНОВ:

— Система управления наукой зависит от целей, перед ней поставленных, и имеющихся ресурсов. Поскольку президент страны сформировал сейчас новые цели и задачи, для их решения прежняя система управления, нацеленная больше на ресурсную экономику, уже не подходит. Мы должны создать эффективную систему управления, которая позволит экономике выйти на интенсивный рост. А поскольку мы работаем в положении с сильно ограниченными ресурсами, нужно переориентировать их на решение первоочередных, перспективных задач.

Наша нынешняя система управления наукой раздроблена на множество министерств и ведомств, при этом единый координационный центр отсутствует. Это ведет к неэффективному использованию ресурсов.

С другой стороны, каждое министерство решает свои определенные задачи. А есть такие, которые требуют комплексных решений. Для того чтобы скоординировать их действия, нужна отдельная структура. В оборонке такая структура известна — это ВПК: Военно-промышленная комиссия. Было бы целесообразно иметь подобную комиссию, к примеру, Комиссию по науке и технологиям, которая координировала бы все отрасли гражданского назначения. В этом случае не будет необходимости в создании отдельного министерства науки. ГКНТ мог бы координировать всю науку в стране.

И наконец, еще одно мнение, отличное от предыдущих, высказал по поводу возможного переформирования Минобрнауки РФ председатель Российского союза ректоров, ректор МГУ имени Ломоносова, академик, член президиума РАН Виктор САДОВНИЧИЙ. Накануне Дня Победы он заявил в интервью Интерфаксу, что голоса сторонников и противников разделения данного ведомства поделились поровну. Сам же Садовничий уточнил, что придерживается точки зрения о сохранении текущей конфигурации еще на некоторое время. «Мне кажется, может, сейчас на некоторое время оставить так, как есть и посмотреть еще», — сказал он.

Наталья Веденеева 

Источники

Министерство образования и науки РФ могут разделить на два ведомства
NewsRbk.ru, 11/05/2018
ФАНО не комментирует сообщения о возможном расформировании агентства
NewsRbk.ru, 11/05/2018
СМИ сообщают о новой реформе российской науки: ФАНО ликвидируют
Аргументы неделi (argumenti.ru), 11/05/2018
Кремль и ФАНО не комментируют слухи о ликвидации агентства
Вести.ru, 11/05/2018
В Госдуме рассказали о кандидатах на пост министра образования
Газета.Ru, 11/05/2018
Васильева и глава центра "Сириус" Шмелева претендуют на пост главы Минобрнауки
Известия (iz.ru), 11/05/2018
Названы кандидаты на пост министра науки
Индикатор (indicator.ru), 11/05/2018
Минобрнауки традиционно готовится к ликвидации
Коммерсантъ. Новости Online, 11/05/2018
РБК назвал кандидатов на пост главы нового министерства науки
Коммерсантъ. Новости информ. центра, 11/05/2018
УЧЕНЫЕ - НАПРАВО, УЧИТЕЛЯ - НАЛЕВО
Московский Комсомолец, 12/05/2018
Кто станет министром науки: кандидат Трубников посоветовал не торопить события
Московский Комсомолец (mk.ru), 11/05/2018
В Госдуме назвали кандидатов на пост министра образования
Московский Комсомолец (mk.ru), 11/05/2018
Минобрнауки могут разделить на два ведомства - депутат
Независимая газета (ng.ru), 11/05/2018
Минобрнауки планируют разделить на два ведомтсва
НТВ (ntv.ru), 11/05/2018
Министерство образования и науки могут разделить на два
Общественное телевидение России, 11/05/2018
Смолин оценил вероятность разделения Минобрнауки на два ведомства
Парламентская газета (pnp.ru), 11/05/2018
Минобрнауки разделят на два ведомства
РБК (rbc.ru), 11/05/2018
В Госдуме назвали кандидатов на пост министра образования
РИА Новости, 11/05/2018
ФАНО не комментирует сообщения о возможном расформировании агентства
ТАСС, 11/05/2018
Стали известны кандидаты на пост министра образования России
Телеканал 360, 11/05/2018
ФАНО могут ликвидировать в случае разделения Минобрнауки на два ведомства
Учительская газета (ug.ru), 11/05/2018
Минобрнауки разделят на два ведомства
Эхо Москвы, 11/05/2018
Раздел Минобрнауки на два министерства неизбежен, считают эксперты
Московский Комсомолец (mk.ru), 11/05/2018
Владимир Путин будет лично руководить российской наукой
Аргументы неделi (argumenti.ru), 11/05/2018
Песков прокомментировал информацию о роспуске ФАНО
VN (vigornews.ru), 11/05/2018
РАН будет отчитываться президенту о достижениях ученых и согласовывать глав научных организаций
Накануне.ру, 11/05/2018
Песков прокомментировал информацию о роспуске ФАНО
Политэксперт (politexpert.net), 11/05/2018
Минобрнауки покажет пример деления на два
Газета РБК, 14/05/2018
Глава РАН не стал комментировать возможное создание министерства науки - новости на сегодня 13.05.2018
News2world.net, 13/05/2018
В Кремле не стали комментировать сообщения о возможной ликвидации ФАНО - новости на сегодня 13.05.2018
News2world.net, 13/05/2018
Для чего Минобрнауки хотят разделить надвое?
Аргументы и Факты (aif.ru), 14/05/2018
Зачем Минобрнауки хотят разделить на два ведомства?
Infox.ru, 14/05/2018

Похожие новости

  • 28/07/2016

    Александр Лутовинов: изменить стратегию

    ​Как сообщал "Поиск", опубликованный на портале regulation.gov.ru проект Стратегии научно-технологического развития Российской Федерации на долгосрочный период привлек внимание многих активных ученых и объединений научной общественности.
    1101
  • 16/11/2016

    Борис Шустов: приоритеты российской астрономии

    ​Какое место занимает сегодня в мире российская астрономия? По карману ли она нашей экономике, особенно при ее "диетическом" бюджете? Какие проекты сегодня являются наиболее приоритетными? Об этом корреспондент "РГ" беседует с научным руководителем Института астрономии РАН, членом-корреспондентом РАН Борисом Шустовым.
    870
  • 05/08/2016

    Евгений Спицин: на наших глазах разворачивается катастрофа в образовании

    ​Если к выборам 2018 г. понимания этого не произойдет, то ни о каком суверенном российском государстве говорить просто не придется. На Совете по стратегическому развитию министр образования Дмитрий Ливанов обозначил основные направления деятельности: упразднение в школе второй смены, продвижение дистанционного образования.
    1416
  • 21/10/2016

    Профессора РАН взялись за архисложные проблемы

    ​Год назад Президиум Российской академии наук принял важное решение об учреждении звания "Профессор РАН". В составе "первого призыва" в ряды академии влились почти пять сотен достаточно молодых (до 50 лет) докторов наук из академических институтов, ведущих вузов, отраслевых НИИ, чьи работы получили признание коллег в России и за рубежом.
    1190
  • 01/02/2017

    Академик Михаил Пальцев: институты РАН все еще выдают результаты мирового уровня

    ​Впервые проведена экспертиза российской науки. Из 5000 представленных на экспертизу в 2016 году научных проектов 368 соответствуют мировому уровню. Это только один из выводов о состоянии российской науки.
    1016
  • 23/05/2018

    Алексей Хохлов: прорыв российской науки обеспечат молодые кадры

    «Задача технологического прорыва может быть решена только лишь при концентрации усилий. Наука и технологическое развитие движутся молодыми людьми», – заявил газете ВЗГЛЯД вице-президент РАН Алексей Хохлов по поводу президентского «суперуказа», в котором перед учеными ставится задача совершить гигантский скачок в сфере развития новых технологий.
    123
  • 15/05/2018

    Академик Владимир Фортов: «Любое упрощение управленческой структуры является благом для науки»

    ​Министерство образования и науки могут разделить на два ведомства, сообщает "РИА Новости" со ссылкой на источник в парламенте. В результате реформы появится новое министерство науки, которое получит функции Федерального агентства научных организаций, а само ФАНО будет ликвидировано.
    333
  • 14/02/2017

    Лучшим молодым ученым нарисовали перспективу

    ​Состоялось первое в 2017 году заседание Совета по науке при Министерстве образования и науки РФ, в котором приняла участие министр Ольга Васильева. По просьбе “Поиска” председатель Совета, проректор Московского государственного университета им.
    840
  • 24/08/2016

    Минобрнауки могут разделить: кто теперь будет управлять учеными?

    ​20 августа, стало известно, что Министерство образования и науки РФ может быть разделено на два ведомства. Об этом сообщили СМИ со ссылкой на источники в научно-образовательной сфере.  Днем ранее президент Владимир Путин уволил главу Минобрнауки Дмитрия Ливанова, занимавшего пост с 2012 года.
    1968
  • 30/08/2017

    Александр Сергеев: иногда ошибка в науке приводит к прорыву

    ​22 июня Владимир Путин провел встречу с академиками, баллотирующимися на пост президента РАН. Об этой встрече Ольга Орлова в рамках своей программы "Гамбургский счет" на ОТР беседовала с директором Института прикладной физики в Нижнем Новгороде академиком Александром Сергеевым.
    601