​В феврале 2019 года на базе АО "ГНЦ РФ - ФЭИ им. А.И.Лейпунского" прошла работа второго потока Высшей школы физики госкорпорации "Росатом".

На вопросы электронного издания AtomInfo.Ru ответил приглашённый лектор модуля, академик-секретарь Отделения энергетики Российской академии наук Владимир ФОРТОВ.

Владимир Евгеньевич, недавно состоялось подписание соглашения между Академией наук и Росатомом. Как Вы оцениваете это соглашение и что даст сторонам такое сотрудничество?

Это движение встречное. Академия наук всегда принимала активное участие во всех проектах Минатома, а Минатом всегда поддерживал фундаментальные и прикладные исследования, которыми занимается Академия.

Минатом работает в такой области человеческого знания, которая опирается фактически на все направления науки. Слушатели их хорошо знают. И всегда у нас были самые тесные связи и по фундаментальной, и по прикладной науке.

То, что 7 февраля 2019 года произошло подписание соглашения о сотрудничестве РАН и ГК "Росатом" - это логическое развитие наших давних и эффективных связей.

Ожидаете ли Вы практический выход от соглашения, прежде всего в области энергетики?

В мире постоянно ведётся поиск новых энергетических схем, установок, технологий. Часть из задач бывает очень прагматична, и для них требуются конкретные решения.

Пример - бинарный цикл, для которого речь идёт о большом наборе ответственных проблем, связанных с материаловедением, ядерной химией, энергетикой, теплообменом, безопасностью и многим другим, что исследуется в организациях и институтах "Росатома" и РАН.

Наши учёные, занимающиеся всей этой тематикой, давно знакомы друг с другом, понимают свои возможности и потенциалы и готовы продолжать сотрудничать в рамках этого соглашения с названным конкретным финансированием, с чётко указанными сроками и с чётко сформулированной ответственностью.

Вторая часть работ связана с перспективными исследованиями более далёкого горизонта. Это исследования термоядерной плазмы, низкотемпературной плазмы, воздействия плазмы на материалы с целью достижения нужных свойств и т.п. Такие работы заложены в подписанной 7 февраля программе совместной деятельности.

Вы видите перспективы развития термоядерной энергетики?

Я являюсь энтузиастом этого дела, потому что это важнейшая задача для всего мира, и сегодня в термояде получены результаты принципиального характера. Продемонстрирована возможность термоядерного способа получения энергии на многих установках - я имею в виду магнитный термояд.

Что касается термояда, связанного с индукционным способом возбуждения, там пока результаты более скромные, хотя темпы исследований довольно высокие. В ближайшее время будут введены три крупных лазерных системы. В Соединённых Штатах работает, кроме лазера NIF (National Ignition Facility), ещё и система Z-pinch.

Поэтому я считаю, что эти работы будут развиваться, и это записано в соглашении с "Росатомом" как отдельный блок, один из четырёх.

Речь сегодня идёт о получении тепловой энергии за счёт термоядерных реакций. А вот её преобразование в электрическую энергию в таком проекте, как ITER, отсутствует вообще.

Это проблема. Но это проблема не ITER, а проблема следующего проекта, который называется DEMO. Проблемы преобразования энергии станут основными для исследования на следующем шаге развития термоядерного направления.

Здесь предстоит понять, как в условиях развитого термоядерного горения будет осуществляться весь комплекс задач, связанных с устойчивостью, нагревом, стабильностью этого процесса, удалением пыли и разного рода радиоактивных элементов. Всё это - следующий этап.

Активно ведутся работы и по УТС с инерционным удержанием горячей плазмы. Это мощные лазеры и электрофизические "машины".

В области обычной ядерной энергетики, энергетики деления, есть ли перспективные новые решения?

Большой интерес представляет бинарный цикл, о котором я уже сказал. Он будет интенсивно развиваться и по федеральным программам, и по подписанному соглашению РАН-Росатом.

Кроме этого, идут большие работы по тематике ВВЭР, направленные на повышение безопасности и реализацию иных инновационных технологий.

Во многих странах культивируется мнение, что на безопасности экономить нельзя. Делается вывод, что недопустимо любое снижение стоимости систем безопасности. Как Вы к этому относитесь?

Похоже на то, что будущее атомной энергии в значительной степени будет определяться именно безопасностью. Как вы хорошо знаете, Германия отказывается от атомной энергетики именно потому, что обеспокоена вопросами безопасности.

У нас в Академии есть институт безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ). Он анализирует и ближние, и дальние последствия гипотетических ядерных аварий. Могу сказать, что понимание вопросов безопасности и последствий аварий сегодня совсем другое, отличное от того, что было несколько лет сильно(!) назад. Работа в этом направлении будет, конечно, тоже продолжена, так как она очень важна.

Проблема безопасности в атомной энергетике связана с очень большой концентрацией энергии.

Так это и есть преимущество атомной энергетики!

Но и очень большой недостаток с точки зрения безопасности, поскольку при нарушении отвода энергии последствия будут весьма серьёзные.

Вы правы в том отношении, что особенность атомной энергетики состоит в очень большой концентрации энергии на единицу объёма или веса. Она на шесть-семь порядков превосходит тепловую. Поэтому аварийные последствия здесь близки к экстремальным. Это две стороны одной медали.

Вопрос в том, насколько мы боимся последствий неблагоприятных событий в атомной энергетике.

Атомная энергетика имеет очень много преимуществ, все их хорошо знают. Многие современные технологии являются опасными, например, авиационная. При выходе из строя основных систем самолёта его история кончается. Химические производства тоже потенциально очень опасны и могут привести к гибели многих людей.

Тем не менее, атомные техника и технологии развиваются и, фактически, сегодня определяют лицо нашей цивилизации. От этого никуда не уйти. Даже то, что мы живём в мире без войн, также обусловлено наличием именно ядерных технологий.

То есть, главное, чтобы технологиями управляли специалисты?

Главное, чтобы технологии были безопасными! Но, конечно, нужны и специалисты, нужны особые серьёзнейшие требования к эксплуатации атомных объектов.

Заключительный вопрос. Вы участвуете в работе Высшей школы физики "Росатома". Вы не могли бы оценить уровень слушателей?

Я так или иначе имею представление об уровне знаний специалистов в других сферах. Здесь, в "Росатоме" он максимальный. Для школы "Росатома" подобраны ребята сильные, творческие и ищущие. У них горят глаза и они тянутся к знаниям.

Я второй раз участвую в этой школе, читаю лекции, и я всегда поражаюсь большому творческому активному потенциалу, который виден у слушателей.

Я бы посоветовал создать что-то наподобие университета, действующего на постоянной основе. Это нужно для того, чтобы как можно больше ребят и девчат из атомной отрасли знакомились с последними изменениями в научной жизни.

Да, они получили хорошее образование - МИФИ, ФИЗТЕХ, ведущие университеты. Но с момента их выпуска в науке произошли громадные изменения, и молодые учёные обязательно должны быть в курсе всех последних открытий и достижений. Я считаю, что инициатива "Росатома" по проведению школы физики правильная и своевременная. Я бы расширил её и на другие отрасли.

Похожие новости

  • 03/10/2018

    Президент РАН Александр Сергеев: нобелевские лауреаты по физике 2018 года создали новое направление в науке

    ​Сразу три физика были удостоены во вторник звания нобелевских лауреатов: Артур Эшкин из США, Жерар Муру из Франции и Донна Стрикланд из Канады. Все они — пионеры, совершившие открытия в области лазерной физики.
    754
  • 12/12/2018

    Жерар Муру: я очень рад, что принял участие в программе мегагрантов

    ​Программа мегагрантов и работа в Нижнем Новгороде, очищение космического пространства от мусора с помощью лазеров и сокращение времени жизни ядерных отходов — об этом в интервью Indicator.Ru рассказал Жерар Муру, лауреат Нобелевской премии по физике 2018 года.
    596
  • 26/03/2019

    Людмила Засова: в облаках Венеры могут жить бактерии

    Объединенная научная рабочая группа Института космических исследований и "Роскосмоса" с одной стороны и НАСА с другой по проекту "Венера-Д" сформулировала научные задачи и определила комплекс научных приборов для изучения Венеры.
    170
  • 31/10/2017

    Как российские научные журналы продвигают за рубеж и кто этому мешает

    ​Чем занималась и занимается издательская компания Pleiades Publishing, Inc. и какова ее роль в публикации российских научных журналов за рубежом, как издание этих журналов менялось от СССР к России, подходят ли нам модели журналов со статьями в открытом доступе и как будут издаваться и создаваться научные статьи через десять лет, в интервью Indicator.
    1939
  • 26/10/2018

    Брукхейвенская лаборатория продолжает сотрудничать с учеными России

    ​Руководство Брукхейвенской национальной лаборатории США на Лонг-Айленде (штат Нью-Йорк) признает, что американские санкции в отношении РФ мешают реализации научных проектов, но старается поддерживать на должном уровне сотрудничество с российскими научными организациями.
    383
  • 30/06/2016

    Возрастет доля российских исследований на «Европейском источнике синхротронного излучения»

    Министр образования и науки Российской Федерации Дмитрий Ливанов побывал с рабочим визитом в Европейском центре синхротронного излучения (ESRF) в г. Гренобле (Франция). Руководитель Минобрнауки России встретился с Генеральным директором Центра Франческо Сетте и с главами руководящего органа организации.
    1429
  • 01/08/2016

    Андрей Гапонов-Грехов: наука всегда была в моей жизни

    ​Говорят, незаменимых людей нет, однако пример академика Андрея Викторовича Гапонова-Грехова опровергает это суждение. Ему принадлежат множество ярких, выдающихся работ, которые и сейчас востребованы и актуальны.
    2270
  • 27/02/2018

    Российские физики пробили терагерцовым импульсом алюминиевую фольгу

    ​Российские физики впервые увидели, как тонкая алюминиевая фольга разрушается в результате воздействия короткого импульса интенсивного терагерцового излучения (частота порядка одного-двух терагерц).
    745
  • 02/10/2018

    Академик Борис Патон: Эверест в науке

    ​"Чаепития в Академии" - постоянная рубрика Pravda.Ru. Писатель Владимир Степанович Губарев беседует с выдающимися учеными. Сегодняшним гостем проекта "Чаепития в Академии" можно назвать и великого русского ученого академика АН СССР и РАН, президента Академии наук Украины Бориса Евгеньевича Патона.
    465
  • 21/08/2017

    Григорий Трубников: главный ресурс – это интеллект и таланты

    ​Интервью с Григорием Трубниковым, академиком РАН, заместителем министра образования и науки РФ. – Здравствуйте, Григорий Владимирович! Скажите, как Вы чувствуете себя в новой должности, что она дала нового? Какие остались взаимоотношения с Объединенным институтом ядерных исследований, в котором Вы были вице-директором? – Мне интересно, мне нравится то, чем я занимаюсь в Министерстве образования и науки (!) РФ, нравится работать в этой команде.
    1037