Академии наук России и Китая в июне этого года подписали дорожную карту по развитию сотрудничества по целому ряду важнейших направлений. Президент Российской академии наук Александр Сергеев во время своего визита в КНР рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Анне Раткогло, какое взаимодействие с Китаем нужно России, как и в чем наши соседи смогли выбиться в мировые лидеры, обогнал ли Китай РФ в космосе, останутся ли космические полеты пилотируемыми и зачем клонировать обезьян. Он также поделился мнением о том, как бороться с утечкой мозгов и как же все-таки можно привлечь деньги в науку.

– Александр Михайлович, в этот раз вы находитесь в Китае в рамках реализации дорожной карты сотрудничества с Китайской академией наук, расскажите, что она включает и какая уже проделана работа?
– Мы с Китайской академией наук ведем совместные исследования в нескольких направлениях, одно из которых – изучение глубоководных ресурсов морей, и в этом году мы уже провели в рамках этого соглашения совместный эксперимент. Планируется несколько экспедиций именно по этому направлению. Другое направление – сотрудничество в создании геоинформационных систем, то есть наблюдение с помощью спутников за поверхностью Земли и океана, в том числе изучение различных катастрофических явлений, например, ураганов. Другими направлениями являются физика экстремально сильных световых полей и исследования в направлении современных нейронаук.

– Чем объясняется этот активный интерес к сотрудничеству с Китаем в научной сфере, и почему он столь высок именно сейчас?
– Это далеко не все направления сотрудничества, ясно, что все объять нельзя, для наших ученых важно определить те направления, в которых китайская наука сейчас развивается очень быстро и уже вышла на лидирующие позиции за счет огромных средств, которые Китай вкладывает в науку.

В значительном числе случаев мы у нас в России не можем обеспечить таких вложений в науку, которые сейчас Китай осуществляет, поэтому сотрудничество крайне важно. Но его следует организовывать так, чтобы быть равноправными участниками исследований, привнося то, что мы всегда можем привнести – научный интеллект и креативность, интересные идеи по постановке и интерпретации экспериментов, в общем, как принято у нас говорить, научно-методическое руководство.

Ну и, конечно, нужно использовать момент очень благожелательного отношения Китая и КАН к Российской академии наук, они действительно через поколения помнят тот вклад, который СССР внес в становление науки в Китае. Вывод таков, что с Китаем в науке сотрудничать нужно, имея в виду, что они по некоторым направлениям вышли в мировые лидеры, что они вкладывают большие средства, и их лидерство в других направлениях будет появляться и закрепляться, а также то, что они хорошо умеют доводить знания до рынка и очень расположены к сотрудничеству с нами.

– Учитывая финансовые проблемы, с которыми сталкиваются ученые в России, когда они видят прекрасные возможности для своих исследований за границей, в том числе в Китае, не обостряется ли проблема с утечкой мозгов?
– Проблема утечки мозгов всегда была и есть, но сейчас мир науки стал коллаборировать с помощью схем, когда утечка мозгов не есть просто факт, что люди уезжают работать навсегда или на долгие годы в другую страну, и они потеряны для той страны, которая их воспитала как ученых. Сейчас есть множество форм сотрудничества и взаимодействия. Даже если посмотреть по ссылкам, которые приводятся в публикациях, обычно там обозначены международные коллективы. Это означает, что вы можете эффективно вести сотрудничество, находясь на разных площадках, в разных странах, обмениваясь знаниями, технологиями и людьми для проведения совместных экспериментов. То есть не обязательно уезжать нашим ученым, например, в Китай, не обязательно китайским ученым ехать к нам надолго, а можно просто проводить совместные эксперименты, приезжать друг к другу на экспериментальные кампании.

Так что утечка мозгов, как такой образ, что вы просто теряете людей, сейчас видоизменилась в другую форму, и мы, как и весь остальной мир, считаем, что это просто нормальная форма сотрудничества, форма научного обмена, обмена идеями, проведение совместных экспериментов.

– Но ведь такие тесные коллаборации несут и определенные риски для ученых. Опять же хищение прав или идей…
– Конечно. И здесь важно вести себя таким образом, чтобы вы были равноправными авторами этих результатов и в плане генерации знаний, и в плане последующей коммерциализации этих знаний, если она происходит. В этом плане у нас действительно есть проблема, потому что мы очень часто легко расстаемся с нашей интеллектуальной собственностью, будь она в виде участия в публикации, в каком-то серьезном эксперименте или в виде трансфера технологий.

Мы, несомненно, должны в значительной степени у тех же самых китайцев учиться, они умеют очень эффективно переводить в технологии те знания, которые они получают в фундаментальных науках и не только, в том числе в результате общения с другими учеными. Поскольку мы все живем в условиях рыночной экономики, которая все больше и больше основывается на свежих знаниях, это крайне важное умение, и здесь, конечно, нам у китайцев можно и нужно учиться, как это делать. С другой стороны, если вы не развиваете никакого сотрудничества, вы и не научитесь это делать.

– Вы упомянули совместные с Китаем исследования по нейронаукам, чем объясняется выбор именно этого направления?
– Интерес к нейронаукам подогревается тем, что они объединяют исследования в целом комплексе наук, связанных с изучением того, каким образом на микро-, мезо- и макроуровне происходят обработка и хранение информации в нервных системах. Есть несколько причин, по которым это важно, прежде всего потому, что есть множество заболеваний, приводящих к нарушениям деятельности мозга, есть различные нейродегенеративные заболевания, деменция, Альцгеймер, и для того, чтобы эти болезни не только лечить, но и предсказывать, нужно изучать мозг и изучать его на всех уровнях.

Вторая причина заключается в том, что обработка информации мозгом – это совсем не та обработка информации, которой мы сейчас занимаемся в нашем цифровом настоящем, потому что мозг обрабатывает информацию не при помощи двоичного кода, как это делают наши компьютеры и суперкомпьютеры, а в результате не до конца еще понятых процессов в нейронах и синапсах. Но при этом мы знаем, что мозг обрабатывает эту информацию очень эффективно и с очень небольшими энергетическими затратами решает сложнейшие задачи. Разобраться в этом, то есть понять, как устроен такой нейроморфный интеллект, – тоже очень важная задача. Если бы мы поняли механизм функционирования мозга, то очень возможно, что, имея в нашем распоряжении современные материалы и современные сенсоры, мы могли бы создать такие искусственные системы, которые методами нейроморфной обработки информации решали бы задачи быстрее человеческого мозга. Поэтому второе направление в нейронауках – построение нейроморфного интеллекта.

– И у Китая здесь есть преимущества перед нами?
– Стоит сказать, что в Китае в настоящее время оба этих направления активно развиваются. В Шанхае есть Институт нейронаук, где научились клонировать макак, что крайне важно для этого рода исследований, потому что моделировать процессы в человеческом мозге на мозге мышей или кроликов не очень эффективно. Когда мы говорим о серьезном моделировании в биомедицине, то это, конечно, должны быть клонированные животные, животные должны быть максимально идентичны друг другу для того, чтобы мы могли один и тот же эксперимент проводить на большом числе особей, и китайские ученые научились это делать на приматах. Более того, они не только научились клонировать обезьян, они еще и сделали уже настоящие модели нейродегенеративных заболеваний, и в этом смысле они сейчас являются мировыми лидерами. По части исследования нейроморфного интеллекта у них тоже есть интересные наработки, и нам это тоже важно.

– Дорожная карта, как вы сказали, включает и сотрудничество по космосу, здесь Китай нас тоже уже обогнал?
– Китай, конечно, очень прогрессирует в космосе, и сказать о том, обогнал ли Китай нас, очень сложно, ведь здесь очень много направлений: это и исследования дальнего космоса, и исследования Луны, Марса, это и ближний космос, и создание современных геоинформационных систем. Китай демонстрирует серьезные успехи не только по числу запускаемых спутников, но и по новым для него направлениям. Например, не так давно он осуществил посадку спускаемого аппарата на обратной стороне Луны, до сих пор этого никому не удавалось сделать. И это серьезное достижение, которое поставило Китай в области освоения Луны сразу не только в число тех стран, которые имеют здесь результаты, но и в определенной степени в число лидеров.

Мы констатируем, что какое-то время тому назад у нас между нашими программами было не много корреляции – Китай пошел своей дорогой в этом направлении: и космонавтов запустили, и Луной, и ближним космосом они занимаются – но сейчас явно видна тенденция, чтобы эти векторы разворачивались в близких направлениях. Уже подписаны соглашения о намерениях по сближению этих программ, и я думаю, что мы с КАН тоже внесем свой вклад в то, чтобы сформулировать какие-то совместные эксперименты по космической тематике.

– Но ведь Россия, несмотря на известные сложности, тоже пока сохраняет прочные позиции в космической сфере?
– Нам и правда есть, чем похвастаться. Недавно нашим ракетоносителем был осуществлен успешный запуск космического аппарата "Спектр-РГ" с российским и немецким научным оборудованием, который уже встал в многолетнее дежурство в так называемой точке Лагранжа на расстоянии около 1,5 миллиона километров. Он собирает информацию об источниках рентгеновского излучения по всей небесной сфере, которая является более полной и детальной, чем имеют американские, европейские и китайские аппараты. Поэтому я думаю, что этот наш последний успех дополнительно стимулирует китайских коллег к расширению сотрудничества.

– Как вы относитесь к призывам, что роботы в космосе полностью должны заменить людей?
– На мой взгляд, полностью это сделать не получится, но я считаю, что роботы должны идти впереди людей. Тому есть много причин. Во-первых, мы осваиваем все более и более сложные условия, планируем дальние и продолжительные миссии, и здесь, особенно в условиях развития автономных систем, роботов, искусственного интеллекта, конечно, возможности, которые они нам дадут, многократно увеличиваются.

Второй момент – это человеческий фактор. Космонавт – это героическая профессия, а это означает, что она сопряжена с большим риском. Я не хочу сказать, что время героев ушло, просто цена человеческой жизни растет по мере развития общества, и это означает, что общество, так скажем, с меньшим пониманием будет относиться к неоправданным рискам в космической профессии. И если можно в определенных профессиях пустить вперед робота, то нужно это делать.

С другой стороны, космос, конечно, останется пилотируемым, и в конечном счете мы, наверное, должны прийти к эффективному интерфейсу взаимодействия человека и робота, которое может быть реализовано и при управлении роботами с Земли, и при использовании роботов в пилотируемых полетах. Я думаю, что роботизация все глубже и глубже будет проникать в космос и по технологическим причинам, и по упомянутым гуманитарным причинам, но присутствие человека останется, и оно должно быть обоснованным и минимально рискованным.

– Но ведь в России робототехника не так развита и популярна, как в том же Китае, почему так происходит?
– Многое, как мы знаем, определяется инвестициями, ведь и Китай поднялся за счет удачной политики привлечения инвестиций со всего мира. Инвестиции являются одним из важнейших драйверов экономики, а если мы говорим о высокотехнологичной экономике, то это инвестиции в том числе и в научные исследования.

Что касается роботизации, действительно нужно признать, что мы не являемся здесь лидерами. В свою очередь, Китай в этой сфере эффективно развивается, привлекая огромные инвестиции из высокотехнологичной индустрии. Он уже является экспортером робототехники, достаточно вспомнить недавний пуск современного китайского автомобильного производства у нас в Туле.

У нас, к сожалению, инвестиции, которые поступают в науку и высокие технологии, пока не очень большие, даже если мы говорим о внутренних инвестициях. Как же тогда ждать, что к нам придут крупные инвесторы со стороны? Поэтому прежде всего стоит задача по улучшению инвестиционного климата в научно-технической сфере. Тогда деньги потянутся в высокие технологии, а через них и в науку, которая должна подпитывать их знаниями.

Источники

Александр Сергеев: нужно учиться у КНР, как переводить знания в технологии
РИА Новости, 08/11/2019
Глава Китайской академии наук видит потенциал сотрудничества с Россией
РИА Новости, 08/11/2019
Глава РАН объяснил, чему России следует учиться у Китая
ИА Росбалт, 08/11/2019
Глава РАН указал на необходимость роботам идти в космосе впереди человека
Известия (iz.ru), 08/11/2019
Глава РАН указал на необходимость роботам идти в космосе впереди человека
SMIonline (so-l.ru), 08/11/2019
Президент РАН рассказал о возможностях космической обсерватории "Спектр-РГ"
Новости космонавтики (novosti-kosmonavtiki.ru), 08/11/2019
В РАН прокомментировали посадку китайского аппарата на Луне
РИА Новости, 08/11/2019
Глава китайской академии наук уверен в успехе генассамблеи ANSO в Москве
Московские новости (mkno.ru), 08/11/2019
Учиться переводить знания в технологии надо у Китая, заявил президент РАН
РИА Новости, 08/11/2019
Глава китайской академии наук уверен в успехе генассамблеи ANSO в Москве
News2world.net, 08/11/2019
Президент РАН рассказал о возможностях космической обсерватории "Спектр-РГ"
РИА Новости, 08/11/2019
Президент РАН рассказал о важности научного сотрудничества с Китаем
РИА Новости, 08/11/2019
Глава РАН объяснил, чему России следует учиться у Китая
Fromua.news, 08/11/2019
Глава китайской академии наук уверен в успехе генассамблеи ANSO в Москве
РИА Новости, 08/11/2019
Президент РАН рассказал о борьбе с "утечкой мозгов"
РИА Новости, 08/11/2019
Китай стремится перенимать опыт ученых России и готов к сотрудничеству - глава академии
Национальные проекты: будущее России (futurerussia.gov.ru), 08/11/2019
Глава РАН призвал учиться у китайцев коммерциализации науки
Seldon.News (news.myseldon.com), 08/11/2019
Президент РАН рассказал о важности научного сотрудничества с Китаем
News2world.net, 08/11/2019
Учиться переводить знания в технологии надо у Китая, заявил президент РАН
365 дней (365news.biz), 08/11/2019
Учиться переводить знания в технологии надо у Китая, заявил президент РАН
Новости@Rambler.ru, 08/11/2019
Учиться переводить знания в технологии надо у Китая, заявил президент РАН
Спутник Новости (news.sputnik.ru), 08/11/2019
Президент РАН рассказал о важности научного сотрудничества с Китаем
Новости@Rambler.ru, 08/11/2019
Президент РАН объяснил, как в России борются с проблемой "утечки мозгов"
ИА Политика сегодня (polit.info), 08/11/2019

Похожие новости

  • 14/03/2019

    Академик Александр Сергеев - о науке наводить мосты

    ​Соглашение о сотрудничестве в области научных, инженерных и медицинских исследований сроком на пять лет подписали в Вашингтоне президент Российской академии наук Александр Сергеев и глава Национальной академии наук США Марша Макнатт.
    482
  • 25/06/2018

    Академик Владислав Панченко: научная дипломатия должна стать постоянно действующим механизмом

    В мае этого года Российский фонд фундаментальных исследований успешно провел в Москве ежегодное заседание Глобального исследовательского совета (ГИС), который объединяет более 80 национальных фондов, финансирующих научные исследования.
    774
  • 17/11/2017

    Химик Александр Кабанов — о своей работе на стыке наук и том, чем организация науки в России отличается от американской

    ​Александр Кабанов — русский и американский химик, специалист в области адресной доставки лекарств, директор центра нанотехнологий для доставки лекарств университета Северной Каролины, создатель лаборатории «Химический дизайн бионаноматериалов» МГУ, член совета по науке Министерства образования и науки РФ, член координационного совета международной Ассоциации русскоязычной академической науки.
    1958
  • 19/10/2017

    Между Россией и Беларусью идет процесс создания единого научного пространства

    Координацией научного сотрудничества ученых Российской академии наук (РАН) и Национальной академии наук (НАН) Беларуси на государственном уровне занимается Межакадемический совет по проблемам развития Союзного государства (МАС).
    1052
  • 12/12/2018

    Жерар Муру: я очень рад, что принял участие в программе мегагрантов

    ​Программа мегагрантов и работа в Нижнем Новгороде, очищение космического пространства от мусора с помощью лазеров и сокращение времени жизни ядерных отходов — об этом в интервью Indicator.Ru рассказал Жерар Муру, лауреат Нобелевской премии по физике 2018 года.
    853
  • 01/10/2016

    Константин Зайков: Арктический центр стратегических исследований уже достиг определенных успехов

    ​Вот уже два года в структуре САФУ действует Арктический центр стратегических исследований, чей функционал сконцентрирован на координировании научно-исследовательской деятельностью университета в высокоширотной Арктике и информационно-аналитическом сопровождении процесса выработки государственной политики в отношении развития АЗРФ и позиционирования России в Арктическом регионе.
    1959
  • 30/01/2019

    Академики нашли область примирения

    Российская академия наук анонсировала прорыв на поле так называемой научной дипломатии, о которой глава РАН Александр Сергеев неоднократно рассказывал президенту России Владимиру Путину. Александр Сергеев заявил в Париже на открытии Международного года Периодической таблицы химических элементов, что в марте руководство РАН посетит США и подпишет соглашение о сотрудничестве с американской Академией наук.
    523
  • 04/12/2017

    Академик Валерий Бондур о тайнах «Аэрокосмоса»

    ​"Чаепития в Академии" — постоянная рубрика "Правды.Ру". В ней мы публикуем интервью писателя Владимира Губарева с академиками. Сегодня снова его герой — ученый-океанолог, доктор технических наук, вице-президент РАН, академик Валерий Бондур.
    1249
  • 01/06/2017

    Как укрепить научно-технический потенциал нефтегазохимической отрасли?

    ​В последние годы нефтегазохимический сектор России работает в новых, весьма непростых условиях. Рост мировой добычи привел к значительному падению цен на углеводородное сырье, а санкции в отношении нашей страны затрудняют доступ к новейшим технологиям.
    1576
  • 23/11/2016

    Академик Шабанов предлагает выход из возникшей в РАН ситуации

    ​Академию продолжают сотрясать бурные споры. Наиболее взрывоопасная тема сегодня - объединение институтов в Федеральные исследовательские центры.  Громкое заявление председателя Сибирского отделения РАН, академика Александра Асеева, что "из-за создания ФИЦ в Красноярске происходит развал науки", процитировано многими СМИ.
    3604