Министр образования и науки Дмитрий Ливанов в интервью РБК рассказал о том, почему школ в стране станет больше, а вузов - меньше, что связывает федеральную программу по строительству учебных заведений с Аркадием Ротенбергом и чем займутся новые пионеры.

- При вашем участии количество вузов в стране уменьшилось. Это помогает сократить расходы?

- В 1990-е годы произошла девальвация качества высшего образования. Вместо500 вузов, которые были в пределах РСФСР, к началу 2000-го насчитывалось около 3,5 тыс. вузов и филиалов. Ничего страшного нет в количестве, плохо то, что их значительная часть занималась обманом студентов, по существу, торговала дипломами. Вот эта система должна быть сломана.

Никогда не было цели сэкономить на высшем образовании. Наоборот, за последнее десятилетие объем господдержки вырос в несколько раз. Как правило, сокращаются негосударственные вузы. В редких случаях объединения государственных вузов их здания не высвобождались и оставались в системе высшего образования, потому что количество студентов не уменьшалось, количество преподавателей тоже. Все имущество как было государственным, так и осталось. Единственно, где происходит серьезная экономия, - это административные издержки. Мы оцениваем, что при каждом объединении высвобождается примерно 10-15% средств, но и они остаются в вузе, могут быть направлены на развитие или выплаты преподавателям.

 - Сколько вузов должно остаться в России?

- Нет никаких количественных целей по закрытию вузов и филиалов. Мы видим, что только за последние три года число негосударственных вузов сократилось почти в два раза - с 440 до 230, а число филиалов - с 1600 до 730. Наверное, и дальше будет сокращение, поскольку уровень требований мы понижать не намерены. В Рособрнадзоре есть план проверок: иногда после них выносится запрет на прием, иногда прекращается аккредитация.

- Счетная палата проверяла программу 5/100 [ее цель - включение пяти российских вузов в сотню лучших по версии авторитетных мировых рейтингов; участники программы - 21 отечественный вуз - получают специальную господдержку] и выявила нарушения, в частности неравномерное распределение средств среди вузов. Также был сделан вывод, что многие вузы не улучшили свои показатели в рейтингах. Вы согласны с претензиями?

- Россия за три прошедших года потратила на программу около 30 млрд руб. и уже добилась определенных результатов и продвижения в рейтингах. Для сравнения можно сказать, что Китай, к примеру, на программу с аналогичными целями и задачами потратил за восемь лет более $9,6 млрд [примерно 732 млрд руб. по курсу ЦБ на 23 февраля],Франция с начала 2014 года - около $2,2 млрд [168 млрд руб.]. Что касается самого распределения средств, эти решения принимает совет программы 5/100.

В частности, совет решил, что деньги выделяются в зависимости от успешности вуза: учебные заведения были в результате тайного голосования разделены натри группы по объему финансирования - примерно 1 млрд,750 млн и 500 млн руб.

Мы регулярно проверяем наши вузы и выявили, что два-три вуза отчитывались о результатах научными публикациями в журналах, имеющих сомнительную репутацию, в которые можно что угодно направить и сказать, что ты опубликовал статью в международном журнале. Тогда члены совета приняли решения, что для этих вузов процент субсидий будет снижен по проценту таких "мусорных" публикаций. Так возникло то, что можно охарактеризовать как "неравномерность" [речь идет о Дальневосточном федеральном университете, Казанском федеральном университете и Высшей школе экономики].

- Но показатели некоторых вузов в рейтингах действительно ухудшились?

- По таким показателям, как число публикаций, иностранных студентов, объем научных исследований, идет динамичный рост по всем вузам проекта 5/100. Нам не нужно ждать быстрых результатов и потому, что все рейтинги учитывают кумулятивные показатели вузов за пять лет. Наша программа длится лишь два полных года, и пятилетний срок, когда ее результаты будут учитываться в полном объеме, наступит в 2017-2018 годах.

Счетная палата подходит формально, что, в общем, правильно: их дело проверять. В указе президента [о старте программы 5/100] речь идет о том, что пять вузов должны к 2020 году войти в топ-100 международного признанного рейтинга. Не указано, какого рейтинга. Таких сейчас три - Quacquarelli Symonds, Times Higher Education и Шанхайский рейтинг [Academic Ranking of World Universities].Может,в ближайшие годы еще какие-то возникнут, например авторитетный российский рейтинг.

- К 2025 году в школах должны исчезнуть так называемая третья смена и существенно сократиться вторая смена, то есть должны быть построены новые учебные заведения или расширены действующие. Общий объем финансирования программы строительства школ - 2,8 трлн руб. Сколько из этой суммы заплатят регионы?

- Поправлю вас. Третья смена, которая есть в школах всего трех регионов, исчезнет гораздо раньше. А к 2025 году все школьники будут учиться в одну смену. Программа была подписана председателем правительства в октябре 2015 года. В 2016-м законом "О бюджете" предусмотрено финансирование в размере 50 млрд руб., это только федеральная часть. Сейчас мы с каждым регионом разрабатываем региональную программу: на десять лет вперед в ней будут описаны конкретные мероприятия в каждом муниципалитете. Когда мы окончательно эти 85 программ согласуем, нам будет ясен объем регионального софинансирования. 2016 год - это первый год программы, нам важно, чтобы программа успешно стартовала.

- Говорят, что система будет такая: сначала регион построит школы, потом ему отдадут деньги.

- Речь идет о том, что субсидия из федерального бюджета будет предоставляться либо на выкуп регионом здания, которое уже построено, либо на компенсацию расходов регионального бюджета на строительство. В любом случае здание должно быть построено в соответствии с типовым проектом, должно быть оснащено всем необходимым по специальному стандарту, затем принято заказчиком, то есть регионом. И только после этого из федерального бюджета поступит субсидия на компенсацию всех расходов.

 - Где регионам взять деньги?

- У каждого региона есть бюджет на образование, его точно достаточно, чтобы построить одну школу. Тем более что расходы затем будут компенсированы. Ничего сверхъестественного с точки зрения дополнительного финансирования здесь не требуется. Скажу для справки, что в 2015 году в стране была построена сотня новых школ. Но мы должны существенно нарастить темпы строительства: ста школ в год недостаточно. Нам надо выйти на куда более высокие темпы, чтобы каждого школьника обеспечить в течение десяти лет возможностью обучаться в одну смену. Нам нужно около 6,5 млн мест создать за эти десять лет.

 - Предполагается, что регионы будут привлекать инвесторов для строительства школ?

- Инвесторов можно привлечь по такой схеме: инвестор строит здание, а регион покупает.

- Кто определяет, сколько школ нужно конкретному региону?

- Мы проводим выверку данных по каждому региону и каждому муниципалитету, так что перегибов не будет. К тому же в начале 2017 года в эксплуатацию вводится система "Контингент", она будет агрегировать в себе данные о воспитанниках, учениках и студентах из систем ведомств, региональных органов власти, даже из школьных электронных дневников. Для граждан система будет полезна тем, что существенно сократит документооборот. Так, например, при переезде из одного региона в другой ребенок меняет школу. Теперь не нужно будет собирать папку с документами и везти ее в другой город. Все данные уже будут в школе, и, когда ребенок приедет, учителя смогут приготовиться его принять с учетом всех его особенностей и талантов. Школы будут также разгружены от излишков бюрократии.

- Вы говорили, что программой строительства школ будут заниматься специальные новые структуры - межведомственный совет и дирекция. Они уже созданы?

- Дирекция создана, это наша подведомственная организация. Она получила госзадание, ее работа активно развертывается в эти дни. Экспертный совет тоже формируется. Мы получили предложение от Совета Федерации, ждем от Государственной думы. В совете будут и эксперты и представители ведомств - не только Министерства образования и науки, но и Роспотребнадзора, Минстроя, всех, кто будет вовлечен в эту программу. Совет будет в ближайшее время создан.

- Кто войдет в дирекцию? Была информация, что холдинг "Просвещение" Аркадия Ротенберга будет участвовать в строительстве школ, их представители войдут?

- Недумаю, что издательство "Просвещение" будет как-то участвовать. Я знаю только главу дирекции, она работала в Высшей школе экономики. Она наберет остальных, на первом этапе человек шесть-семь. Потом, если в этом будет необходимость, увеличим численность до 10-12. Дирекция - это проектный офис, это люди, которые постоянно находятся в регионах, смотрят, как ведется работа, отслеживают фактическое состояние дел и так далее. Совет пока не сформирован, но не думаю, что туда будут входить представители каких-либо издательств.

 - То есть дирекцию возглавила Ирина Кузнецова, которая до декабря работала вице-президентом "Просвещения"? При этом вы считаете, что издательство не получит преференций для своей продукции?

- Никаких финансовых и содержательных решений дирекция не принимает, поэтому конфликта интересов здесь не будет.

- В конце 2015 года стало известно о создании Российского движения школьников, новых пионеров. Для чего оно создается?

- Российское движение школьников будет заниматься внеклассной внеурочной деятельностью, будет создавать возможности для воспитания и самореализации детей. Участие в движении будет добровольным. Это не обязанность, естественно, ребенок и родители сами решают, как проводить ученику свое внеурочное время. Но мы должны создать все условия для развития каждого ребенка. Вот в школе и вне школы и будут реализовываться какие-то проекты, детям будет предлагаться участвовать в каких-то инициативах. Например, волонтерство, включая заботу о тех, кто нуждается в помощи, краеведение, туризм и так далее.

- Сравнение с пионерами тут корректно?

- Это можно сравнивать с пионерами, со скаутами в Штатах, с чем угодно. Но это будет все равно что-то новое и интересное. Уже и условия не те, что были в СССР, и живем мы не в США. Это будет наше, важное и интересное именно для наших детей. А конкретно все вопросы найдут ответы, когда будут сформированы управляющие органы. В ближайшее время будет как раз первый съезд движения, там будут выбраны лидеры.

- На съезд каждая школа будет делегировать представителей?

- Будут представители от регионов. Будет создана всероссийская общественная организация, а значит, будут региональные отделения, муниципальные, школьные.

- Можно уже подвести какие-то итоги реформы Российской академии наук?

- Те задачи, которые ставились перед Федеральным агентством научных организаций (ФАНО), за эти два года решены. Значительная часть объектов имущества, которые были не зарегистрированы, в отношении которых права Российской Федерации не были закреплены, сейчас зарегистрированы. Я видел цифру - больше 90% [объектов госсобственности теперь оформлено], а было меньше 40%. Это главный результат этих двух лет, потому что именно эти задачи перед ФАНО и ставились.

- Президент РАН Владимир Фортов на недавнем Совете по образованию и науке при президенте просил продлить мораторий на операции с имуществом академических институтов. Вы как к этому предложению относитесь?

- Смысл моратория состоял в том, чтобы обеспечить сохранность имущества. Но поскольку все объекты имущества, почти все, как я сказал выше, уже зарегистрированы, то никуда из федеральной собственности они деться не могут. И в этом смысле объективной необходимости в этом моратории нет.

- Какую "толпу охотников" за имуществом Академии наук имел в виду Фортов?

- Я не знаю, кого он имеет в виду. Охотников использовать академическое имущество было очень много в 90-е и в 2000-е годы. Меня в свое время удивила одна история. Вы знаете, на улице Косыгина [в Москве] есть Институт физических проблем. Там работали Лев Ландау, Сергей Капица. Там есть такой прекрасный скверик, где можно было гулять, были теннисные корты.

Когда я был студентом, аспирантом, научным сотрудником, ходил туда по четвергам на семинары по физике, которые в свое время еще Ландау организовал. И вот в этом скверике построили большой дом с видом на Москву-реку. Квартиры там, по моим воспоминаниям, доходили в цене до 300 тыс. руб. за 1 кв. м, еще до девальвационных рублей. Кто там получил квартиры? [Юрий] Осипов, бывший президент Академии наук, целый ряд бывших членов президиума РАН, некоторые по две квартиры. Вот это как раз один из многих примеров того, как и в каких целях, с какой мотивацией использовалось имущество Академии наук. Возможно, именно этих охотников имеет в виду Владимир Евгеньевич Фортов; тогда ему хорошо известно, где их можно найти.

 - Удалось науку увести в вузы?

- Такой задачи нет и не было. Речь шла о том, что необходимо привлекать в большей степени ученых академических институтов к преподаванию и всячески содействовать проектам, которые объединяли бы ученых из университетов и академической науки. У нас впервые за 20 с лишним лет произошло увеличение количества ученых, это происходит в основном за счет университетского сектора. В 2014 году преодолен тренд снижения числа исследователей: их численность увеличилась более чем на 4,5 тыс. человек.

А такие проекты, как "Сколково" или технологическая долина МГУ [проект МГУ, в рамках которого может быть построено 550 тыс. кв. м жилья], в большей степени нацелены на практическое использование знаний, коммерциализацию и разработку новых технологий. То есть то, что обеспечивает связь между фундаментальной наукой с одной стороны и развитием экономики с другой стороны. Этот мостик в силу разных причин оказался у нас сильно разрушен. И сейчас он как раз выстраивается.

- Многие эксперты говорят, что майские указы подорвали финансовое положение регионов, в том числе из-за больших социальных обязательств. В результате возникает социальная напряженность, например из-за невыплат зарплат учителям. Вы с этим согласны?

- Зарплаты и учителей, и воспитателей детских садов, и преподавателей вузов с 2013 года выросли на 80%,а где-то удвоились. В регионах, конечно, были разные истории.

В целом, если мы берем консолидированный бюджет на образование, он за последние несколько лет вырос очень серьезно: превысил 3трлн руб. в 2014 году,в 2015-м - 3,15трлн руб.(см. справку).В этом году трудно сказать, что можно ожидать: сейчас такая ситуация турбулентная. Но я рассчитываю, что совокупный бюджет образования не уменьшится. Зарплаты педагогов ни в одном регионе не должны уменьшаться в номинале при всей сложности экономической ситуации.

В части регионов - это единицы на самом деле - плохой финансовый менеджмент вызвал всплески недовольства. Например, если в бюджете Забайкальского края доходная часть покрывает расходы на десять месяцев, то два месяца в конце года никак не обеспечены. Понятно, что, когда начинается сентябрь, а денег в региональном бюджете нет, возникают задержки. Руководство региона начинает метаться в Москву, в Минфин, просит какие-то кредиты, каким-то способом дополнительно дофинансировать региональный бюджет. Это следствие, на мой взгляд, непрофессионального финансового управления. Реально задержки зарплат в 2015 году были только в Забайкальском крае.

- СМИ сообщали, что правительство попросило министерства подготовить план по сокращению бюджета.

- Действительно, есть обсуждения, но это все именно на уровне обсуждения. Пока решений не принято. Мы исходим из того, что даже в случае сокращений социальные гарантии в сфере образования, его доступность и уровень оплаты труда педагогов будут сохранены в полном объеме.

- В начале февраля вам пришлось выйти из руководства партии "Единая Россия". В самой партии останетесь?

- Произошла плановая ротация высшего совета партии, о чем было известно заранее. Логично иметь в органах управления партии людей, которые в условиях предвыборной кампании могут в ежедневном режиме участвовать в партийной жизни. Естественно, в "Единой России" я остаюсь, и никакие внутрипартийные кадровые решения не повлияют на мое конструктивное взаимодействие с однопартийцами, в том числе депутатами, в вопросах развития образования и науки.

Критика, если она не носит популистский характер, приносит работе только пользу. Но безусловно, нужно понимать, что в условиях предвыборной ситуации многие используют тему образования для того, чтобы набрать очки. Хотя, надо сказать, я уже сейчас с удовлетворением наблюдаю, что громогласные лозунги "Я всех спасу и отменю ЕГЭ!" уже не находят такого горячего отклика. Недавний опрос ВЦИОМ показал: все больше и родителей и учителей доверяют ЕГЭ. Так, например, 80% учителей и более 60% одиннадцатиклассников считают экзамен объективным.

Похожие новости

  • 02/12/2015

    Контроль над ядерным оружием обсудили на заседании Президиума РАН...

    На заседании Президиума РАН 17 ноября 2015 с докладом "Кризис системы контроля над ядерным оружием" выступил академик Алексей Арбатов. За прошедшие полвека усилиями дипломатов, военных и ученых была создана знаменитая система контроля над ядерным оружием, которая включала в себя и соглашения об ограничении ядерных вооружений, прежде всего между Россией и США, система нераспространения ядерного оружия, а также система взаимодействия по обеспечению сохранности ядерных материалов.
    1661
  • 23/03/2016

    Аркадий Дворкович: работа по развитию научной инфраструктуры будет продолжена

    Одной из главных задач на текущий год для правительства и научного сообщества Аркадий Дворкович назвал работу над Стратегией научно-технологического развития России до 2030 года. Об этом заместитель председателя правительства РФ сообщил на Общем собрании РАН.
    3010
  • 25/06/2017

    Академик Алексей Хохлов: Президиум РАН не должен отмалчиваться по важным для всей науки вопросам

    ​"Гамбургский счет" - это умные беседы для умных зрителей. В программе представлен взгляд интеллектуалов на мир. Современная наука дает ответы на многие вопросы, которые волнуют общество.
    2326
  • 24/08/2016

    Минобрнауки могут разделить: кто теперь будет управлять учеными?

    ​20 августа, стало известно, что Министерство образования и науки РФ может быть разделено на два ведомства. Об этом сообщили СМИ со ссылкой на источники в научно-образовательной сфере.  Днем ранее президент Владимир Путин уволил главу Минобрнауки Дмитрия Ливанова, занимавшего пост с 2012 года.
    3139
  • 07/10/2017

    Чем объясняется рост научного бюджета?

    Запущен официальный процесс формирования бюджета будущего года. На какую часть общего пирога может рассчитывать наука? Мы решили, что лучше всего об этом наверняка знают в Профсоюзе работников РАН, который держит вопросы финансового обеспечения исследовательской сферы под неусыпным надзором.
    2568
  • 21/10/2016

    Заседание Правительства РФ. Один из главных вопросов - поддержка науки

    20 октября на заседании правительства обсуждалась амбициозная цель - как сделать российские вузы и научные центры местом притяжения для исследователей со всего мира.  По словам Дмитрия Медведева, кабмин предусматривает выделение до 28 млрд рублей до 2020 года на программу привлечения ведущих ученых в российские образовательные и научные организации.
    2323
  • 17/06/2017

    Академик Валерий Лунин: российские химики пользуются авторитетом во всем мире

    Несмотря на потрясения последних лет, отечественному химическому образованию удалось выстоять, а российским химикам - сохранить лидирующие позиции на мировой арене. Все это - благодаря традициям и большой доле ответственности, уверен декан химического факультета МГУ им.
    1750
  • 07/02/2018

    Андрей Фурсенко: альтернативы академии наук в России нет

    ​​8 февраля в России отмечается День российской науки. В этот день президент РФ Владимир Путин запланировал целый ряд мероприятий, призванных показать внимание государства к проблемам научного сообщества, включая посещение новосибирского Академгородка и заседание президентского Совета по науке и образованию.
    735
  • 29/03/2017

    Андрей Фурсенко: задачи сделать Академию наук более управляемой нет

    В администрации президента не ставят задачу сделать Российскую академию наук, в которой в марте были сорваны выборы президента РАН, более управляемой структурой, но хотят видеть ее в роли государственного института более ответственного за результаты в отечественной науке.
    1299
  • 22/08/2016

    Останется ли наука с российским образованием?

    ​Минобрнауки могут разделить на два ведомства. Правильно ли это? Одно займется наукой, а другое - образованием. Главой последнего станет Ольга Васильева, которая сменила Дмитрия Ливанова на посту министра образования и науки.
    2041