​В программе "Вести в субботу" Сергей Брилёв беседует с президентом Российской Академии наук академиком Александром Сергеевым. 

Что будет к концу следующего президентства? Будет, например, большой юбилей — 300-летие Российской академии наук. А ведь еще недавно мы задавались вопросом: будет ли у нас в будущем академия вообще? Но вот новый президент РАН Сергеев побывал у президента Путина уже не для знакомства и представления, состоялась рабочая встреча. Тем более что с начала года уже прошел Президиум РАН, на котором наконец-то начали и популяризацию научных открытий. Например, с Камчатки.

Фотографии завораживающих пейзажей полуострова сделали специалисты "Института вулканологии и сейсмологии" Дальневосточного отделения РАН. Впрочем, красоты – красотами, но еще выяснилось, что у Камчатки есть одна фирменная черта. Так что же показали результаты раскопок, замеров и прочих исследований?

Итак, геологи, подтвердили: Камчатка движется! То есть прямо-таки плывет в океане. Это предполагали и ранее, но теперь точно вычислили скорость этого движения. Камчатка движется на 17 миллиметров в год. Скажете, что эти миллиметры — ерунда, которая может интересовать только ученых, парящих в своих фундаментальных облаках? А вы представьте себя жителями Камчатки, которым предстоит построить дом. За какие-то шесть лет сдвиг — на целый сантиметр. Плюс эффект землетрясений. Понятно теперь, какая прикладная эта даже самая фундаментальная наука?

По новому закону о РАН ее глава, как и прежде, избирается на альтернативной основе академиками, но утверждается в должности главой государства. Осенью Путин академика Сергеева и утвердил. Что же он сказал ему теперь?

"Ваше вхождение в эту непростую должность руководителя Академии наук, такого сложного, важного организма для страны, на мой взгляд, идет достаточно успешно. И все у вас пока получается. Со своей стороны готов делать все, чтобы так оно и было, чтобы вам помочь", — подчеркнул глава государства.

Каким же он оказался, этот "сложный и важный организм", Академия наук, в глазах ее нового президента? Напомним, что избрался он в президенты РАН с должности директора Института прикладной физики (Нижний Новгород), а тут — Москва, всероссийский охват и необходимость, как принято говорить в бюрократических кругах, "разруливать" накопившиеся обиды между академиками и ФАНО.

Но вот теперь сама академия провела ревизию институтов. Как считать их вклад в мировую науку? Один из критериев — количество публикаций в ведущих мировых научных журналах. И выяснилось: лишь менее трети из академических НИИ — это так называемая первая категория институтов поистине мирового уровня. Да, почти половина — это крепкая вторая категория. Но вот третья категория, куда впору отправлять комиссии с проверками, — также почти треть. Еще недавно считалось, что таких — только процентов десять.

Казалось бы, один из очевидных способов поправить ситуацию — срочно вооружить ученых новыми приборами, чтобы с их помощью они и начали совершать новые открытия поистине мирового класса. Но кто их будет совершать? Где в нашей науке потенциал, а где балласт? Кто по-настоящему заслуживает новых приборов и зарплат? Начнем с очевидного, с той радости, какую новые приборы принесли в жизнь того самого института в Нижнем Новгороде, которым до недавних пор руководил академик Сергеев.

В Нижнем Новгороде все крутится, вертится и занятно пыхтит. Но зачем все это? Заглянем в космос. Там — разные эффекты в сильных электромагнитных полях, а именно моделирование воздействия на бортовую аппаратуру космических аппаратов эффектов космической плазмы и волн — предмет изучения на модернизированном за счет отечественных деталей плазменном стенде "Крот".

"Все светится, сверкает. Здесь светло и хорошо. Можно работать на современном оборудовании на хорошем уровне", — говорит Михаил Гущин, заведующий лабораторией геофизических плазменных явлений Института прикладной физики РАН.

А теперь вспомним еще один эпизод общения выдвинутого именно из этого Института нового президента академии с президентом всей страны.

"Александр Михайлович, мы на предыдущей встрече говорили об актуализации задач, которые стоят перед Академией наук, ставятся ей и самой для себя, и имея в виду наши приоритеты в развитии экономики, фундаментальной науки. Давайте с этого начнем", — сказал тогда Владимир Путин. "Давайте. С удовольствием", — согласился глава РАН Сергеев.

"С удовольствием"? Еще недавно в среде ученых в общении с властью хорошим тоном считалось исключительно жаловаться. Что изменилось?

Перенесемся в Президиум Академии наук, где Александр Сергеев теперь — каждый день. Продолжаем вроде как тоже шуткой — про академию.

- Странная организация, как показалось при ближайшем рассмотрении?

- Есть странности, — говорит глава РАН.

Забегая вперед, скажем, что странности странностям — рознь. Ну, например, в родном для Сергеева нижегородском Институте прикладной физики считают, что проблема с новыми приборами вполне решаема. Пример еще более приземленный.

"Известно, что чума XX-XXI веков — это раковые заболевания. Для того чтобы бороться с раковыми опухолями, надо научиться воздействовать на них селективным способом. И эта установка способна при помощи направленного пучка высокоэнергетичных частиц при определенных условиях выжигать больные клетки, не трогая здоровые", — рассказывает Михаил Глявин, заместитель директора по научной работе Института прикладной физики РАН.
Но как научить "выбивать" такое оборудование остальную академию? Точнее не "выбивать", а разъяснять свои потребности государству.

Для разнообразия заглянем еще и в московский Институт биоорганической химии. Сюда также поставлено новое оборудование. Чипы — отечественного производства, из Петербурга. А изучают здесь процессы, позволяющие создавать, например, новые лекарства. Но, конечно, при всей их учености нашим ученым еще учиться и учиться доносить смысл своих открытий.

У Сергеева на это — асимметричный ответ: дать РАН право законодательной инициативы.

"У нас в Уставе написано, что взаимодействие с органом государственной власти у Академии наук — не удивляйтесь и не смейтесь — только информационное", — рассказал Александр Сергеев.

То есть могут суметь проинформировать, а могут и нет. А надо, по мнению Сергеева, чтобы слышали не какое-то федеральное бюджетное учреждение, а именно государственную академию.

"Это тем более сейчас актуально, что разрабатывается закон о научной, научно-технической, инновационной деятельности в стране", — отметил Сергеев.

- И по этой причине вы уже с Путиным говорили о том, чтобы не отменять ФАНО, но посмотреть на статус Академии немножко с другой стороны, довести до ума закон?

- Я считаю, что очень многое можно действительно поменять и прийти достаточно быстро к хорошим результатам и восстановить доверие общества, восстановить доверие власти. И на этом пути не надо каких-то революций, — считает Сергеев.

Но дискуссия предстоит интересная. Например, Сергеев — именно за революцию в плане поставок новых приборов.
"Сейчас академические институты получают средства на новые инструменты, по нашим оценкам, на два порядка меньше, чем, скажем, институты Китайской академии наук", — сказал Сергеев.

Все так. Недавно мы когда знакомили вас с вернувшимся из-за границы в Россию Артемом Огановым. Это наш выдающийся кристаллограф, пока еще не принятый в РАН, но уже ставший членом Евроакадемии и воспитавший с десяток профессоров в том самом Китае.

"В Китае, если вы добились больших успехов, ваша зарплата может намного превосходить доходы американского профессора, даже самого успешного. Но если у вас нет таких, заслуг… Китайцы не говорят "до свидания", но держать впроголодь они будут. Реально впроголодь. Я не большой сторонник таких больших разрывов между низом и верхом, но в Китае этот разрыв — до разрыва аорты", — рассказал Артем Оганов, профессор Сколтеха, член Европейской академии наук.

Но кого считать работниками научной сферы? Кого нет в федеральных распоряжениях? Про кого почему-то не вспоминали все эти годы революционных дебатов?

И еще одни вопрос от вчерашнего нижегородца Сергеева: почему, если это — работы мирового уровня, то сотрудникам институтов в провинции поднимать зарплаты можно только до уровня их регионов?

"Получается, скажем, что в Москве научные сотрудники этих институтов получают в этом году надбавку из средств государственного задания на уровне миллиона рублей на одного научного сотрудника. Если вы возьмете Новосибирск, — 150 тысяч. Если вы возьмете Пермь, — 40 тысяч. Если вы возьмете, скажем, нашу знаменитую специальную астрофизическую обсерваторию в Зеленчуке, — 0", — отметил Сергеев.

Но при этом, по мнению Сергеева, если считать в эффективности исполнения госзадания, и в столицах в ту самую третью категорию НИИ попадают иной раз незаслуженно.

"Мне, наверное, опять неудобно прямо называть попавших в третью группу, но есть очень сильные институты, в том числе расположенные в Москве. Институты, находящиеся в прекрасной совершенно форме, но это институты, которые в основном нацелены на прикладные исследования. Ну, не публикуются они! Причем порой не публикуются даже не потому, что не хотят публиковаться. Просто те работы, которые они делают, не предполагают публикаций", — пояснил глава РАН.

Это, пожалуй, один из самых интересных поворотов в нынешней дискуссии: как считать и вообще возможно ли нормировать деятельность тех, чья работа – думать — ученых? Что, например, на новом оборудовании открыл наш новый знакомый из московского ИБХ?

"Несколько новых ферментов. Несколько новых молекул. Пробиотические штаммы, два или три", — рассказал Станислав Терехов, научный сотрудник Института биоорганической химии РАН.

Итак, только одна публикация после двух лет исследований даже и на передовом оборудовании. Но зато какая! Это ставит вопрос не только о формальном количестве, но и о качестве публикаций.

"Это очень важно делать, тем более сейчас, когда возрастает финансирование, которое идет из государства в том числе и на академические институты. Автоматически это не получится, вы качественных публикаций больше не сделаете, вы ограничены и размахом вашей умственной деятельности, и временными рамками. Если есть требование просто увеличить, тогда увеличить за счет мусорных публикаций — тоже вроде некрасиво. На самом деле нам действительно надо думать", — считает Сергеев.

Думать. Без революций. Но со смыслом. Старт получился уже интересным.

- Александр Михайлович, вы привыкли уже? Колонный зал, Президиум Академии наук, необходимость посещать заседания федерального правительства… Все это в рутину превратилось или до сих пор волнительно?

- Не превратилось в рутину. Интересно по-прежнему. Я по-прежнему выделяю адреналин. Я вам обещаю, что у нас взгляд не замылится. К 300-летнему юбилею Академия наук должна сиять не меньше, чем сияла в свои лучшие времена, — заявил Сергеев.


Смотреть видео (12:40)

Похожие новости

  • 12/04/2017

    Академик Валерий Козлов: Руководить РАН должно новое поколение

    ​Президиум РАН утвердил новое положение о выборах президента академии и сроки их проведения. О сути этих решений корреспондент "Российской газеты" беседует с исполняющим обязанности президента РАН, академиком Валерием Козловым.
    1043
  • 06/10/2017

    Александр Сергеев: РАН должна стать главной научной организацией страны

    ​Что должно измениться в работе Российской академии наук? Как достичь консенсуса с властью по принципиальным вопросам развития науки? Надо ли переданные в ФАНО институты возвращать в академию? Как эффективно распорядиться небольшими суммами, выделяемые на фундаментальную науку? Как привлечь в финансирование науки бизнес? Зачем строить в России дорогие научные установки? Об этом корреспондент "Российской газеты" Юрий Медведев беседует с новым президентом РАН Александром Сергеевым.
    1000
  • 05/06/2016

    Елена Ленчук: Будет ли у России стратегия научно-технологического развития?

    ​​Проект Стратегии предполагает ликвидацию фундаментальной науки без возрождения прикладной. В начале мая 2016 на сайте Центра стратегических разработок был представлен, разработанный по заказу Минобрнауки РФ, проект "Стратегии научно-технологического развития Российской Федерации на период до 2035 года".
    1503
  • 12/05/2018

    Академик Александр Сергеев: РАН нужна во всех национальных проектах

    Владимир Путин 7 мая подписал указ "О национальных целях и стратегических задачах развития РФ на период до 2024 года", в котором поставлены задачи по развитию науки в России. В частности, к указанному году необходимо обеспечить присутствие РФ в числе пяти ведущих стран мира, осуществляющих научные исследования и разработки в областях, определяемых приоритетами научно-технологического развития.
    250
  • 17/04/2017

    «Вести в субботу»: академики ждут, когда государство определится с кандидатом в президенты РАН

    ​"Вести в субботу" упрямо возвращаются к тому, что происходит с нашей наукой, с Академией наук, с РАН. Строго говоря, эта история касается всего-то двух с небольшим тысяч членов РАН, которые столкнулись с тем, что все три кандидаты в президенты академии взяли самоотвод, но реально она задевает интересы, как минимум, ста тысяч сотрудников академических институтов.
    909
  • 25/06/2017

    Академик Алексей Хохлов: Президиум РАН не должен отмалчиваться по важным для всей науки вопросам

    ​"Гамбургский счет" - это умные беседы для умных зрителей. В программе представлен взгляд интеллектуалов на мир. Современная наука дает ответы на многие вопросы, которые волнуют общество.
    1310
  • 11/05/2017

    Академик Валерий Козлов о настоящем и будущем Российской академии наук

    Как РАН и власть будут согласовывать кандидатов в президенты Академии, кто будет баллотироваться на этот пост, потеплели ли отношения между РАН и ФАНО и станет ли больше женщин-академиков. Об этом в интервью Indicator.
    1398
  • 23/09/2015

    Инициативы ФАНО: нужны ли они ученым?

    Федеральное агентство научных организаций не дает "расслабляться" ученым - очередная инициатива научных менеджеров вызвала возмущение участников последнего заседания Президиума РАН (22 сентября 2015).
    1822
  • 29/01/2018

    Президент РАН Александр Сергеев: Что нужно, чтобы Академия заработала по-новому?

    ​Ольга Орлова в рамках своей программы «Гамбургский счет» на ОТР беседует с президентом РАН Александром Сергеевым. Ольга Орлова: В преддверие дня российской науки президент Российской академии наук Александр Сергеев встречался с президентом России Владимиром Путиным.
    691
  • 22/10/2015

    Алексей Медведев: "Нам важно сохранить научную среду"

    Правительство утвердило план реструктуризации академической науки. Он стал реализацией поручений президента РФ. Какова цель этой революционной акции? Насколько сократится число институтов РАН? Будет ли масштабное сокращение научных сотрудников? Об этом корреспондент "РГ" беседует с первым заместителем руководителя Федерального агентства научных организаций (ФАНО России) Алексеем Медведевым.
    2318