Физик, членкор РАН Александр Белавин в разговоре с Sobesednik.ru оценил идею сократить число аспирантов в России вдвое.

Глава Российской академии наук Александр Сергеев назвал отечественную аспирантуру фабрикой, которая работает вхолостую. По словам Сергеева, в стране насчитывается около 20 тысяч аспирантов, но всего лишь 13% из них защищают диссертацию. "Нам не надо 20 тысяч аспирантов, - заявил он. - Даже если у нас будет 10 тысяч в год нормальных сильных аспирантов и половина из них в конце аспирантского срока защитят кандидатские диссертации, это значит, что 5 тысяч человек ежегодно будут пополнять научные кадры и другие 5 тысяч, возможно, войдут в науку не через быструю защиту".

Сергеев предложил провести реформу аспирантуры, в частности, разрешить выделять аспирантские места только тем учреждениям и организациям, которые получают на это гранты. Деньги на зарплаты аспирантам, как объяснил глава РАН, можно брать из двух "карманов" - министерства культуры и учебного заведения. Грантовая система успешно функционирует на Западе, в том числе в США, отметил Александр Сергеев.

Заявление Сергеева о необходимости двукратного сокращения числа аспирантов Sobesednik.ru обсудил с членом-корреспондентом РАН, физиком-теоретиком Александром Белавиным, который состоит в клубе "1 июля" - неформальном сообществе ученых, которые с 2013 года выступают против реформы государственных академий наук.

14 января на сайте сообщества появился материал, выступающий против требования властей об увеличении числа научных публикаций. Члены клуба в очередной раз призвали чиновников не оценивать науку исключительно по количественным показателям. «Наука — одна из областей, где горький опыт доказал полную непригодность "эффективных менеджеров". Интеллектуальные и высокотехнологичные сферы требуют компетентного руководства людьми, понимающими суть дела. Наукой должны руководить ученые», — говорится в публикации. 

— По-вашему, нужны ли нам те 20 тысяч аспирантов, которых мы имеем на сегодняшний день? 

— Исходить из цифр — это несерьезно, — говорит Александр Белавин. — Этим ничто не решается. Как и аналогичным нововведением, согласно которому сотрудникам институтов необходимо примерно в два раза больше писать научных статей. Это глупо. Это говорит о том, что авторы этой инициативы не разбираются в том, как устроена наука. Есть талантливые ученые — тот же Григорий Перельман, — которые за год написали всего одну статью, но эта их работа внесла огромный вклад в науку. А плодить статьи — глупо. Они хотят совсем добить науку? То же касается и заявления президента РАН. Почему сократить число аспирантов именно на 10 тысяч?

Начальство заботится не о том. По-моему, нужно заботиться о том, чтобы аспиранты, которые занимаются наукой, получали стипендии, на которые можно было бы прожить. Аспиранты живут в нищете, если им не помогают родители. К тому же необходимо препятствовать защите «липовых» аттестаций.

Кстати, недавно оказалось, что моим аспирантам нужно не только писать и защищать диссертацию, но еще и сдавать какие-то экзамены и выполнять дипломную работу. Это отнимает уйму времени, в некоторым смысле дублирует написание диссертации и, на мой взгляд, является чем-то ненужным. 

— Но есть же действительно такие аспиранты, которые не о науке думают, а решают свои проблемы: либо от армии пытаются «откосить», либо им просто нравится вузовская тусовка?

— Я с этим не сталкивался. Люди, которые приходили ко мне, всегда были заинтересованы в том, чтобы заниматься наукой. Их не останавливало, что это не дает им каких-то возможностей. Наверное, для некоторых нежелание идти в армию играет какую-то роль, но ведь это же сразу видно: если у человека получается заниматься наукой, то получается. Этот критерий должен стоять на первом месте при отборе человека в аспирантуру.

Я не понимаю, как будет осуществлено двукратное сокращение аспирантов. Как мы поймем, кто хочет «откосить» от армии, а кто интересуется наукой? Чтобы в аспирантуру не попадали случайные люди, должны быть серьезные научные руководители и серьезный отбор студентов. 

— Тогда давайте ужесточим отбор?

— Да, но это невозможно сделать распоряжением сверху.

— Когда преподаватели берут аспирантов, они получают за это надбавку к зарплате?

— Если получают, то это что-то очень незначительное.

— Этим нельзя объяснить то, что набирают случайных людей?

— Для института, наверное, важно, сколько человек поступили в аспирантуру. Это является показателем. Но вряд ли это устроено так, что чем больше аспирантов, тем лучше.

— Вы все-таки согласны с тем, что у нас есть кризис аспирантуры?

— У нас есть кризис с аспирантурой, с образованием, с наукой. Все взаимосвязано. Главная проблема заключается в том, что политика государства по отношению к науке является неправильной. Она не направлена на то, чтобы улучшить состояние науки. Студенты, аспиранты, научные сотрудники должны получать нормальные зарплаты. Науку нужно поддерживать: ученым, которые занимаются экспериментами, нужны большие деньги на приборы и опыты. Этого нет, вместо этого какой-то сплошной бюрократический инициативный восторг.

Люди, которые занимаются руководством в науке, совершенно не прислушиваются к тому, что говорят ученые. Серьезный диалог с учеными отсутствует. Ладно бы, если бы у государства совсем не было средств на поддержку науки, но очевидно, что совершаются какие-то многомиллионные проекты... А то, что реально нужно, не находит поддержки у государства. 

— Если чиновники все же решат сократить число аспирантов (не допустить, отчислить или как они там придумают), это вызовет недовольство в обществе? Кто-то выйдет на улицу?

— Я этого не ожидаю. Предпринимаются безумные шаги, но я не вижу, чтобы научные сотрудники, которых это касается, выражали активный протест. Их можно понять: они не верят, что это будет действенно. Такой реакции тем более нельзя ожидать от аспирантов и студентов, которых потенциально лишать возможности поступить в аспирантуру. Конечно, это людей огорчит, особенно если это осуществят бездумно, но на площадь они не выйдут.

Ушаков Олег

Похожие новости

  • 04/12/2017

    Академик Валерий Бондур о тайнах «Аэрокосмоса»

    ​"Чаепития в Академии" — постоянная рубрика "Правды.Ру". В ней мы публикуем интервью писателя Владимира Губарева с академиками. Сегодня снова его герой — ученый-океанолог, доктор технических наук, вице-президент РАН, академик Валерий Бондур.
    949
  • 23/11/2016

    Академик Шабанов предлагает выход из возникшей в РАН ситуации

    ​Академию продолжают сотрясать бурные споры. Наиболее взрывоопасная тема сегодня - объединение институтов в Федеральные исследовательские центры.  Громкое заявление председателя Сибирского отделения РАН, академика Александра Асеева, что "из-за создания ФИЦ в Красноярске происходит развал науки", процитировано многими СМИ.
    3084
  • 03/07/2017

    Почему в России необходим Этический кодекс ученых

    ​Академик Александр Григорьевич ЧУЧАЛИН - советский и российский пульмонолог, академик Российской академии наук, академик АМН СССР, вице-президент АМН СССР,доктор медицинских наук, профессор, главный терапевт Минздрава России, вице-президент Национальной медицинской палаты,  Почетный член Кубинской и Чешской академий наук, Европейской Академии наук и искусств, Академии "Восток - Запад", Академии Рамазини - М.
    1047
  • 14/03/2019

    Академик Александр Сергеев - о науке наводить мосты

    ​Соглашение о сотрудничестве в области научных, инженерных и медицинских исследований сроком на пять лет подписали в Вашингтоне президент Российской академии наук Александр Сергеев и глава Национальной академии наук США Марша Макнатт.
    171
  • 16/10/2018

    Академик Борис Патон: Эверест в науке. Часть 2

    ​"Чаепития в Академии" — постоянная рубрика Pravda.Ru. Писатель Владимир Степанович Губарев беседует с выдающимися учеными. Сегодняшним гостем проекта "Чаепития в Академии" можно назвать и великого русского ученого академика АН СССР и РАН, президента Академии наук Украины Бориса Евгеньевича Патона.
    433
  • 31/05/2016

    Академик Александр Чубарьян: наука, культура и образование сильнее всяких санкций

    ​Академик, научный руководитель Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян рассказал о том, как российские ученые разрушают новые и старые клише о России, с какими сложностями они сталкиваются и как складываются отношения с учеными тех стран, где русофобия достигает своего пика, а также о том, как идет реформа преподавания истории России.
    1870
  • 30/08/2017

    Александр Сергеев: иногда ошибка в науке приводит к прорыву

    ​22 июня Владимир Путин провел встречу с академиками, баллотирующимися на пост президента РАН. Об этой встрече Ольга Орлова в рамках своей программы "Гамбургский счет" на ОТР беседовала с директором Института прикладной физики в Нижнем Новгороде академиком Александром Сергеевым.
    1026
  • 21/07/2017

    Александр Сергеев: озабоченность президента состоянием дел с выборами в академии очевидна

    ​Ведущая программы "Гамбургский счет" телеканала ОТР Ольга Орлова встретилась в студии с академиком Александром Сергеевым - директором Института прикладной физики в Нижнем Новгороде, кандидатом в президенты РАН.
    1371
  • 14/10/2016

    Академик Ивантер: мы повидали уже много санкций

    ​В последние дни в западной прессе вновь активно муссируется тема санкций против России. На этот раз за позицию Москвы по Сирии. Правда, направлены они будут, по информации Financial Times, не против российских компаний, а против высокопоставленных чиновников.
    1353
  • 16/10/2017

    Академик Валерий Черешнев: куда же мы идем?

    ​Встречи с кандидатами в президенты РАН дали мне возможность не только представить, насколько масштабна и неповторима отечественная наука, но и увидеть ее особенности, болевые точки и  даже некоторую ее отдаленность от событий, происходящих в современном мире.
    989