Александр Самойлов пишет стихи, развивает собственный книжный магазин «Поэзия» и совмещает все это с работой в сфере маркетинга. Поэт посетил Новосибирск в рамках фестиваля «Книжная Сибирь», который проходил на площадке ГПНТБ СО РАН. Александр поделился своим мнением о сегодняшнем состоянии поэзии в России, своем месте в ней и о том, какое будущее у нее возможно.

LT: Сегодня в России, с одной стороны, наблюдается бум поэзии в социальных сетях, но с другой — нет каких-то серьезных поэтических школ и традиций. Как вы можете это прокомментировать и с чем связываете такой феномен?

АЛЕКСАНДР САМОЙЛОВ: С одной стороны, действительно, средний уровень написания стихов сегодня повысился. Сейчас любой грамотный человек может написать стихотворение или даже не одно. То есть количество людей, которые пишут стихи, увеличилось. В этом феномене, безусловно, сыграли большую роль социальные сети: больше охват аудитории, больше читателей, чем в печатных альманахах стихов.

Но с другой стороны, поэзия, конечно, утратила свое место, которое она занимал в 60‑е, 70‑е, 80‑е годы. Поэзия сегодня «мутирует» в сторону развлечения. Она уходит на чужое поле игры, например, массового кино или популярной музыки. Стихи — это уже не философские откровения или эстетические прозрения. Авторы пытаются быть проще, говорить современным языком на поверхностные темы и подстраиваться под мнения и настроения широкой аудитории. Поэтому последний бастион высокого искусства под названием «поэзия», начинает шататься и падать под напором массовой культуры.

Проблема поэтов в том, что у них нет такой инфраструктуры, как, например, у тех, кто занимается кино. Там тоже есть сложности, но тем не менее существуют системы кинопроката, кинофестивалей. То есть продукт кино практически всегда дойдет до своего зрителя. У поэтов отсутствуют такие возможности общения со своими читателями. Отчасти потому, что мир поэзии мал и варится в собственном соку. Отчасти — в отсутствии хоть сколько-нибудь финансируемой базы. И в этой ситуации лишь у низкопробной поэзии есть шанс легко и быстро доходить до своей аудитории. Недаром сейчас массово так популярны лишь «стишки-пирожки» или излияния чувств экзальтированных дам.

А что насчет творцов от поэзии: отсутствие в последние примерно 20 лет великих стихов и больших поэтов связано также с тем, что всем удобнее работать на массы?

По-настоящему творческие величины всегда появляются на фоне больших стилей и нарративов. Это происходит в одномерном обществе. Яркий пример — советское время: тогда все были практически одинаковыми. Точнее, людей таковыми пыталась делать система. В настоящее время общество очень сильно сегментировано: существует большое количество групп, движений, объединений. И сегодня человек может реализовывать себя в совершенно разных занятиях, иногда даже одновременно. И поэт становится всего лишь частью одной из множества социальных страт, он не может объединить всех своим творчеством, как это было раньше. В этой реальности есть лишь более популярные поэты (а зачастую — поэтессы), которые собирают целые залы или клубы с элитой и у которых есть райдеры на выступления. И есть менее популярные, которые за свой счет едут читать стихи в другие города и у которых не всегда есть средства, чтобы издаваться.

Поиск человека, который бы объединил всех и был бы вне каких-то ниш, — это сродни тоски по искусственному интеллекту. Я полагаю, что это может быть только мечтой в сегодняшней ситуации. Маяковский говорил: «Улица корчится безъязыкая». Всем нам хочется, чтобы пришел какой-то мессия — человек, который бы выразил наши общие чаяния, образно, но понятно сформулировал наши мысли и дал нам голос. Сейчас этот голос, который когда-то мог дать поэт, является единственным, что есть у нас. Ведь всё, что происходит вокруг нас сегодня, касается лишь нашего голоса — в прямом и переносном смыслах. Всюду говорят, что голос каждого — уникален, это самое ценное, что есть у человека, это даже сам человек. Если представить, что появляется большой поэт, что он сделает? Он заберет у каждого человека его голос и отдаст людям свою речь. Осознанно никто на такую операцию соглашаться, конечно, не хочет. А большие творцы хотят именно такого эффекта от своей поэзии.

Люди же, которые намеренно пишут стихи для массовой аудитории, занимаются совершенно другими вещами — это поэтический «дизайн». В их мире есть такие простые понятия, как читатель-заказчик и поэт-исполнитель. И это нельзя очевидно назвать «хорошо» или «плохо». Это просто нечто иное, чем настоящая поэзия: отдых или развлечение. И для подобных функций существование такой «недопоэзии» очень даже оправдано и необходимо.

Таким образом, когда вы начнете писать стихи, сегодня у вас есть лишь две дороги. Первая — это потакать массам, не копать глубоко и вкладывать больше сил в увеличение своей популярности, чем в оттачивании поэтического слова и образности языка. И вторая — это премиальные толстые поэтические журналы, общение в узком кругу экспертов и критиков и работа на узкий, элитарный круг читателей.

Исходя из этого метафоричного вывода, тогда по какому пути идете вы?

Некоторое время назад я сам не мог понять, по какому пути я иду. С одной стороны, я жил близкой к богемному образу жизни, публиковался в поэтических журналах. С другой стороны, конечно, хотелось, чтобы большее количество людей меня читали. И тогда я для себя придумал такую форму бытования в литературном процессе, как книжный магазин «Поэзия». Даже на фестивале «Книжная Сибирь» я присутствую в двух ипостасях: как участник я представляю свой магазин, а как эксперт — читаю и обсуждаю стихи. И в итоге я балансирую в двух мирах: нахожусь в узком кругу людей от поэзии, но и стремлюсь выйти к людям. В этом своем образе мне бы хотелось разобраться самому и помочь разобраться остальным в вопросе восприятия поэзии. Здесь тоже нужно искать золотую середину. Потому что сегодня существует либо тяжеловесный и глубоко экспертный разбор стихов от профессиональных критиков, либо совсем обывательская оценка поэтического творчества категориями «нравится — не нравится». И в своих поисках я пока пришел к одному выводу: литература не должна и не может быть высокой, элитарной, высокодуховной. Это та же самая наша действительность, только с другого ракурса, некая иная точка зрения, что-то, к чему вы не привыкли.

Как ваша работа в сфере маркетинга влияет на поэтическую деятельность?

Занятость в рекламной среде мне не помогает и не мешает. Возможно, это меня дисциплинирует с точки зрения работы по установленному графику, осознания ответственности. А еще — закаляет. Потому что принято считать, что в любых проблемах предприятия или бизнеса виноват всегда отдел маркетинга. Всё это лишь косвенно влияет на меня как на поэта. Точнее, на мой подход к работе, но не на сами стихи. Поэтому я просто снова балансирую между работой и творчеством.

Люди же, которые намеренно пишут стихи для массовой аудитории, занимаются совершенно другими вещами — это поэтический «дизайн». В их мире есть такие простые понятия, как читатель-заказчик и поэт-исполнитель.

Вообще, романтический образ поэтов как недосягаемых творцов из замков или харизматичных юродивых из-под крыш домов до сих глубоко сидит в представлении большинства людей и сегодня. А между тем в эпоху классицизма поэт был простым придворным, который воспевал величие правителей. Возможно, именно искаженное российское представление о поэтах как о небожителях вызвано тем, что только в нашей культурной традиции поэзия была занятием аристократов. Пушкин вполне считал себя ровней императору и вел с ним диалог не подобострастно. А в западной традиции поэт мог лежать в канаве, откуда его вынимали, отмывали и вели ко двору правителя, где он получал задание на очередную поэму.

Какое будущее вы бы желали для российской поэзии?

За рубежом сегодня существует разные примеры статуса поэзии, и выбрать, какой из них подходит нам, очень сложно. Например, в США существует поэзия при университетах и в каждом из них есть ставка поэтов. Внутри этого сообщества идет жизнь, выходят собственные сборники, а в правительственном бюджете Америки даже есть строка об «иррациональных расходах». То есть о том, чего чиновники не до конца понимают, но удовлетворить потребности этих групп всё равно необходимо. В эту категорию попадают и поэты. Есть другой путь развития поэзии — как в Японии. Там до сих пор сильны их стихотворные традиции. Поэзия в Японии сегодня пользуется бешеной популярностью, а сами поэты — настоящие звезды. В этом контексте поэзия как бы встраивается в общественное сознание.

Мне кажется, что в нашей стране будущее поэзии во многом зависит сейчас от самих поэтов. Они должны развернуться к читателю, а не только быть сосредоточены на экспертном признании. Ведь любовь аудитории — это более весомая оценка и долгоиграющая вещь. И это я говорю именно о настоящей поэзии, а не о подделках под нее, с которых начинался разговор. Хотелось бы, чтобы в будущем в книжных магазинах был хотя бы один шкаф с актуальными и живыми поэтами-современниками. Со своей стороны я буду продолжать развивать магазин «Поэзия», хотелось бы, чтобы он начал приносить какие-то деньги. Кстати, о деньгах: это еще одно, последнее, мерило, которое у нас осталось, наравне с голосом. Мне бы хотелось, чтобы поэзию воспринимали как нормальную человеческую деятельность, за которую можно и нужно получать деньги.

Статус поэзии в нашей стране я бы заключил в следующую, актуальную времени метафору. Проблема поэзии состоит в том, что она использует речь. А слова — это не средство общения или передачи информации. Речь — это средство «затуманивания»: можно сказать что-то, и все вокруг, кроме вас самих, поймут это по-другому. Или каждый поймет по-своему. Или вы сами не поймете и запутаетесь. И в этой связи главным средством коммуникации становится удар. Поэтому, когда кого-то, особенно публично, начинают бить, то это можно воспринимать как донесение четко понятной информации. И в такой реальности поэзия, к сожалению, становится уже не важна.

Источники

Удар по слову
LEADERSTODAY (leaderstoday.ru), 02/12/2019

Похожие новости

  • 16/02/2018

    В Новосибирске побывал известный лингвист Максим Кронгауз

    Максим Кронгауз выступил на конференции проекта «Тотальный диктант» и провёл творческую встречу в ГПНТБ СО РАН. – 10 лет назад ваша книга «Русский язык на грани нервного срыва», что называется, выстрелила.
    989
  • 06/12/2019

    Долгий путь к дому: появится ли вторая очередь ГПНТБ СО РАН?

    ​Руководство крупнейшей библиотеки региона — ГПНТБ СО РАН — обнародовало планы строительства второй очереди. Новый корпус может быть возведен в 2023 году. В проекте «на миллиард» уже есть соинвестор. Нет только уверенности в том, что земля за библиотекой останется у «исторического» хозяина и не будет передана застройщикам жилой «высотки».
    708
  • 27/05/2020

    Общероссийский день библиотек

    ​Общероссийский день библиотек, который ежегодно празднуется 27 мая, установлен указом президента РФ от 27 мая 1995 года "Об установлении общероссийского дня библиотек". Эта дата приурочена ко дню основания первой государственной общедоступной библиотеки России – Императорской публичной библиотеки (ныне Российская национальная библиотека в Санкт-Петербурге) в 1795 году.
    442
  • 14/10/2016

    Директор ГПНТБ СО РАН Андрей Гуськов - о своей работе и планах по развитию библиотеки

    Так получилось, что 50-летие открытия в Новосибирске одной из ведущих научных библиотек страны — ГПНТБ СО РАН — оказалось «праздником со слезами на глазах». В конце зимы не стало Бориса Степановича Елепова, бессменно руководившего ГПНТБ СО РАН на протяжении 36 лет.
    5002
  • 18/05/2020

    Андрей Гуськов: «Главные достижения ещё впереди»

    Государственная публичная научно-техническая библиотека Сибирского отделения Российской академии наук (ГПНТБ СО РАН) — один из ведущих научно-исследовательских центров страны, крупнейшая библиотека в России и за Уралом, государственный универсальный депозитарий Сибири, координационный и методический центр информационно- библиотечной системы РАН.
    325
  • 18/09/2019

    «Академгородок литературный»: подведены итоги творческого конкурса

    ​В минувшие выходные отмечалось 60-летие Академгородка. На конкурс, посвященный этой дате, 46 участников подали 66 творческих работ: стихи, рассказы, сказки, повести, эссе, романы.  Организаторами проекта были литературный клуб «На Полевой» и отделение ГПНТБ СО РАН в Академгородке.
    954
  • 09/04/2019

    «Академгородок многогранный» предстанет перед читателями в библионочь

    ​Впервые отделение ГПНТБ СО РАН в Академгородке приглашает всех на всероссийскую акцию в поддержку чтения. В этот вечер пройдут экскурсии, конкурсы, мастер-классы, выставка книг. Можно будет пообщаться с местными поэтами и писателями и даже посмотреть концерт.
    1075
  • 12/09/2019

    Торжественная церемония награждения участников конкурса «Академгородок литературный»

    ​14 сентября в Отделении ГПНТБ СО РАН в торжественной обстановке состоится церемония награждения победителей и участников конкурса «Академгородок литературный». Конкурс был объявлен в связи с подготовкой ко Дню Академгородка, празднование которого впервые проводится в этом году.
    759
  • 09/01/2018

    Академику Анатолию Деревянко исполняется 75 лет

    ​Анатолий Пантелеевич Деревянко родился 9 января 1943 года в c. Козьмо-Демьяновка Амурской области. Окончил Благовещенский педагогический институт, аспирантуру Института истории филологии и философии СО РАН.
    2175
  • 09/09/2019

    Конкурс «Академгородок литературный» на финишной прямой

    ​​​7 сентября в Отделении ГПНТБ СО РАН в Академгородке прошло итоговое совещание жюри литературного конкурса. Он проводится в рамках празднования Дня Академгородка, впервые отмечаемого в этом году.  Обсуждение, длившееся около двух часов, было довольно бурным и эмоциональным (о чём читатели сайта navigato.
    861