​В рамках V Уральской биеннале современного искусства Екатеринбург посетил всемирно известный физик, лауреат Нобелевской премии Константин Новоселов (живопись - его страстное увлечение). Уроженец Нижнего Тагила, уже почти двадцать лет он живет и работает в Манчестере. Мы побеседовали с Константином Сергеевичем в стенах Уральского федерального университета, где он провел встречи с руководством и студентами.

"Мы видим новую волну умных, мотивированных ребят из России"
- Константин Сергеевич, ваш путь в науке начинался с областных и всесоюзных олимпиад школьников. В Советском Союзе действовала целая система отбора и развития юных дарований. Есть что-то подобное в Британии, вообще на Западе?
- Система олимпиад существует и там и работает очень похожим образом: участие в олимпиадах также интересно ребятам с точки зрения проверки сил и помогает при поступлении в вуз. Возможно, эта система не так развита, как здесь, в России - одна из сильнейших систем олимпиад.


- Во второй половине 90-х вы закончили МФТИ, недолго работали в системе Академии наук, но затем переехали сначала в Нидерланды, а потом в Великобританию. Чем было продиктовано это решение?
- Причины [отъезда из России] были чисто научными. В моей жизни были разные периоды: я и уходил из науки, и возвращался. В 1999-м у меня уже была определенная материальная база, и решение уехать в Голландию не было продиктовано экономическими соображениями. Хотелось попробовать себя в других лабораториях, экспериментах, в другом ритме жизни.


Это абсолютно нормальный процесс - когда ученые, особенно молодые, путешествуют и меняют область деятельности, лаборатории. Если вы сидите на одном месте, то закисаете. В той же Голландии вы не получите постоянную и даже временную позицию [в университете], если не поработали за границей. Такой опыт считается очень важным, даже бесценным.


- Ваш образовательный, научный багаж (я недаром вспомнил об олимпиадах, МФТИ, Академии наук) - насколько передовым и востребованным он оказался за рубежом?
- Нужно говорить не о том, востребован ли он за рубежом, а о том, востребован ли он вами, насколько он позволяет видеть природу, физику, эксперимент с другой стороны. Чем шире ваш кругозор и опыт, чем сильнее ваше воображение, чем вы смелее в сопоставлении событий, в том, чтобы связывать их воедино, тем больше интересных экспериментов вы можете провести. В этом смысле фундаментальное образование бесконечно важно.


- По вашей биографии мы видим, что ваш кругозор, воображение, опыт оказались востребованными. А если говорить о нынешних российских молодых ученых?
- Среди моих коллаборантов много молодых ученых с российским бэкграундом. До какого-то момента система [российского образования и науки] выпускала хороших ученых. На мой взгляд, потом был определенный спад, но сейчас система стала восстанавливаться, и мы видим новую волну умных, мотивированных ребят.


- Вы тоже были когда-то молодым ученым. Что нужно в этом возрасте, чтобы успешно заниматься наукой? Понятно, что средства, позволяющие достойно жить и содержать семью. А что еще?
- На мой взгляд, Россия сейчас - комфортная страна, с высоким уровнем жизни.


- Вы судите по Москве и другим большим городам?
- Да, я ограничен в информации, но говорю о том, что вижу сам. Я приехал в Екатеринбург и вижу, что город расцвел… Но, кроме уровня жизни, важно то, насколько общество ценит работу ученых, насколько устойчиво их положение в обществе. Престиж работы ученого необходимо возвращать.


"Не бояться "утечки мозгов", а создавать предпосылки для их притока"
- В России, в связи с перманентным реформированием науки, постоянно обсуждается вопрос, как ее развивать - по советским лекалам, когда наша национальная наука охватывала практически все грани человеческой жизнедеятельности, или выбрать определенные направления, как поступают небольшие страны с ограниченными ресурсами. Каково ваше мнение на сей счет?
- Я считаю, что Россия - мощная страна, с большим ресурсом и потенциалом, ей стыдно не развивать весь спектр науки. Тем более никогда нельзя точно сказать, в какой именно области произойдет следующий прорыв, это очень сложно предсказать. Поэтому искусственно ограничивать направления деятельности в фундаментальной науке опасно, это приведет к необратимым последствиям. Нужно создать ученым условия для творчества, чтобы они сами могли выбирать направления своей работы.


- Но еще недавно наши власти не скрывали своего раздражения Академией наук, упрекали ее в непродуктивности, неэффективности. В ответ звучали обвинения в недофинансировании, в том, что плоды деятельности Академии не востребованы государством и бизнесом. Академия - актуальная форма организации фундаментальной науки в современном мире?


- В каком-то виде академии наук существуют во многих странах, но их функции разнятся. В большинстве случаев академии наук исполняют функции экспертного сообщества (а собственно наукой занимаются университеты и лаборатории), реже - исследовательского. Международный опыт показывает, что влияние университетов растет, но при этом системы академий в той или иной степени сохраняются. Например, в Германии, Франции, Китае академические системы очень сильные, в США и Англии - слабые.


Сложно сказать, какой вариант лучше или хуже; главное, мне кажется, выбрать какой-то один и поддерживать его. Битвы редко проигрываются из-за неправильных решений, в основном они проигрываются из-за нерешительности. Шатание из стороны сторону хуже, чем любое твердое решение.


- В нашей стране начинается реализация национального проекта "Наука". Вице-президент Академии наук Валерий Козлов рассказал в интервью нам, что академиков к разработке этого проекта чиновники не приглашали. А вас, ученого с мировым именем?
- Можно я отвечу одним словом? Нет.


- В интервью нашему изданию, рассуждая о шансах российской науки, биофизик с мировым именем Константин Агладзе сказал: "Если не будут предприняты энергичные шаги даже не в ближайшие годы, а месяцы, поезд уйдет". Интервью было опубликовано больше пяти лет назад. Есть ли еще у нас шанс заскочить на подножку поезда глобального научного лидерства?
- Думаю, что однозначно есть. Это зависит от поддержки государства, а она осуществляется. Ее, разумеется, не хватает, но большей государственной поддержки хотят ученые любых других стран мира. И это правильно: инвестиции в науку - это инвестиции в будущее. Я считаю, что поезд не ушел и нужно сфокусироваться на подготовке молодых ученых, дать им возможность съездить за рубеж, вернуться и создать здесь свои лаборатории. Нужно быть более интегрированными в мировую науку, не бояться "утечки мозгов", а создавать предпосылки для их притока.


- Как это делается в мире?
- Есть проверенный способ, как возвращать ребят. Огромное число студентов, которые учились у меня в Манчестере, сейчас - профессора в своих странах и делают там очень хорошую науку - в Китае, Южной Корее, Бразилии, Пакистане, Турции и так далее.


Но нужно смотреть на проблему шире. Почему мы говорим только о том, чтобы вернуть тех, кто уехал? Нужно быть настолько интегрированными в мировую науку, чтобы приглашать к себе и зарубежных ученых. На "своих" свет клином не сошелся.


- Политическое противостояние России и Запада, взаимные санкции - сказываются ли они на международном сотрудничестве в науке?
- Я ни разу не встречал какие-то ограничения и не помню, чтобы кто-либо жаловался на то, что в связи с санкциями возникли какие-то ограничения на международное сотрудничество.


"Те, кто проиграет в гонке за талантами, будут обречены"
- Принято считать, что бизнес не заинтересован в финансировании фундаментальной науки, так как ему нужна быстрая отдача. К тому же соответствующие законы в нашей стране "убогие и дебильные" - так выразился в интервью нашему изданию бывший президент РАН Владимир Фортов. Насколько охотно западный бизнес сотрудничает с фундаментальной наукой?


- Лет сорок назад бизнес проводил очень много фундаментальных исследований, Philips, Intel, IBM, другие компании имели очень сильные лаборатории. В последнее время акцент смещается, и бизнес, хоть и продолжает вести исследования, чтобы держать руку на пульсе, но большие деньги в собственные исследования уже не инвестирует, а предпочитает сотрудничать с университетами. В университетских исследованиях участвует любая уважающая себя научно-техническая компания, это просто необходимо для развития технологий и будущего компании. Иначе она рискует оказаться на задворках из-за того, что не сможет понять и оценить новые веяния. И все-таки основные инвестиции в фундаментальную науку идут со стороны государства


- Что будет с теми, кто проиграет в научно-технологической конкуренции?
- В этой гонке выиграет тот, кто поймет, что самый главный ресурс - это таланты, и создаст условия для их притока. Борьба за таланты идет и будет нарастать. Это будет такая же серьезная борьба, как за природные ресурсы, даже острее. Если материальные и природные ресурсы распределены более-менее равномерно, то таланты - ресурс не только ограниченный, но и мобильный. Те, кто проиграет в гонке за талантами, будут обречены. Как их привлекать? Гарантируя им свободу творчества, и в частности свободу коллаборации с учеными из других стран. Возможность коллаборировать с любым коллегой из любой страны фундаментальна для любого ученого.


- С какими препятствиями, барьерами может столкнуться наука XXI века?
- Одно из очевидных препятствий - специализация науки, она становится все более узкоспециализированной, людей с энциклопедическим образованием все меньше, и это влияет на развитие науки не в лучшую сторону.


- Обскурантисты, мракобесы - насколько они серьезное препятствие для науки?
- Меня, с одной стороны, забавляет, с другой - пугает, насколько мракобесие и ложные факты могут самоподдерживаться, саморазвиваться и даже доминировать в повестке дня. Дико звучит, что наука может проиграть мракобесию. Я не понимаю, как это может произойти, за счет чего, но такая проблема есть, и ее, конечно, нужно решать.

Похожие новости

  • 14/10/2016

    Академик Ивантер: мы повидали уже много санкций

    ​В последние дни в западной прессе вновь активно муссируется тема санкций против России. На этот раз за позицию Москвы по Сирии. Правда, направлены они будут, по информации Financial Times, не против российских компаний, а против высокопоставленных чиновников.
    1665
  • 23/11/2016

    Академик Шабанов предлагает выход из возникшей в РАН ситуации

    ​Академию продолжают сотрясать бурные споры. Наиболее взрывоопасная тема сегодня - объединение институтов в Федеральные исследовательские центры.  Громкое заявление председателя Сибирского отделения РАН, академика Александра Асеева, что "из-за создания ФИЦ в Красноярске происходит развал науки", процитировано многими СМИ.
    3663
  • 16/01/2019

    Академик Асеев: синхротрон не решит все проблемы Академгородка

    «ЧС-ИНФО» продолжает серию публикаций с напутствиями новому губернатору Новосибирской области Андрею Травникову. В этот раз мы решили поговорить о развитии науки – с бывшим председателем СО РАН академиком Александром Асеевым.
    1176
  • 16/10/2018

    Академик Борис Патон: Эверест в науке. Часть 2

    ​"Чаепития в Академии" — постоянная рубрика Pravda.Ru. Писатель Владимир Степанович Губарев беседует с выдающимися учеными. Сегодняшним гостем проекта "Чаепития в Академии" можно назвать и великого русского ученого академика АН СССР и РАН, президента Академии наук Украины Бориса Евгеньевича Патона.
    761
  • 16/10/2017

    Академик Валерий Черешнев: куда же мы идем?

    ​Встречи с кандидатами в президенты РАН дали мне возможность не только представить, насколько масштабна и неповторима отечественная наука, но и увидеть ее особенности, болевые точки и  даже некоторую ее отдаленность от событий, происходящих в современном мире.
    1311
  • 27/09/2019

    Почему новосибирский Академгородок предлагают оставить без особого статуса

    ЧС-ИНФО уже неоднократно поднимал вопрос о том, нужен ли новосибирскому Академгородку статус объекта культурного наследия, который был присвоен ему в 2014 году. Своей точкой зрения по этой теме делится ведущий научный сотрудник Института философии и права СО РАН, доктор философских наук Сергей Смирнов – один из инициаторов проектного семинара «Академгородок 2.
    570
  • 19/05/2016

    Денис Адамов: наше агентство - в числе «Крупнейших переводческих компаний России-2016»

    ​Семь лет назад трое студентов, будущие юристы, решили заняться переводческим бизнесом. Сейчас глава агентства переводов — Денис Адамов — управляет совместным бизнесом самостоятельно, несмотря на ограничения, связанные со здоровьем.
    1979
  • 29/01/2018

    Каким будет университет будущего в 2035 году: интервью члена Наблюдательного совета «Университета 20.35» Нины Яныкиной

    ​Чем «университет будущего» отличается от привычных онлайн-курсов, почему ему предстоит пройти через период отторжения со стороны общества и как искусственный интеллект поможет людям адаптироваться к нуждам современной экономики, Indicator.
    1006
  • 30/11/2018

    «Академгородок 2.0» - флагманский проект региона

    ​Проект "Академгородок 2.0"  обретает конкретные черты. Его обсуждение ведется на самых разных уровнях. Как отметил полномочный представитель президента РФ в Сибирском федеральном округе Сергея Меняйло, опыта по реализации подобных проектов пока нет ни у федеральных, ни у региональных властей, а потому архиважным представляется объединение усилий.
    1427
  • 14/10/2017

    Академик Абел Аганбегян: за 25 лет можно было сделать неизмеримо больше

    ​Академик РАН, экс-ректор Академии народного хозяйства при Правительстве РФ, а ныне заведующий кафедрой РАНХиГС Абел Аганбегян на днях отметил свой 85-летний юбилей.  Он был экономическим советником Михаила Горбачева, его имя широко известно в научных кругах, его лекции слушали студенты ведущих мировых университетов мира, к нему обращался Нобелевский комитет с просьбой рекомендовать кандидатов на премию.
    828