Профессор Университетского колледжа Лондона
Мартин Бобак приехал в
Новосибирск на международный семинар «Детерминанты здоровья при
старении: развитие анализа» в Институт терапии и профилактической
медицины (филиал ФИЦ «
Институт цитологии и генетики СО РАН») и рассказал
о масштабном исследовательском проекте с участием пяти стран.
— Моя административная, кроме профессорской, позиция в университете —
заместитель директора департамента эпидемиологии и общественного
здоровья. Предмет моих научных интересов — воздействие социальных
факторов на здоровье. В более узком фокусе — это влияние на него
перемен, происшедших в странах Восточной Европы, включая Россию, за
последние 20 лет. Я имею в виду всю совокупность экономических,
политических и других изменений, которые прямо или косвенно повлияли на
доступность и качество медицинской помощи, инфраструктуру
здравоохранения, поведение пациентов и врачей.
— С каким материалом вы работаете?
— С данными медицинской и немедицинской статистики, а также большими
объемами информации, которая поступает при целенаправленных массовых
обследованиях: они проводятся в рамках масштабного международного
проекта с участием в числе прочих и коллег из Новосибирска. В этом
контексте реализуется более частная задача — исследование возрастной
детерминанты сердечно-сосудистых и хронических неинфекционных
заболеваний у зрелых и пожилых людей. По всему миру с разными темпами
повышается средняя продолжительность жизни и доля старших возрастов в
популяции, и это рассматривается как одна из главных причин роста
хронических недугов.
— Как организовано взаимодействие с НИИ терапии и другими участниками проекта?
— С новосибирскими коллегами мы сотрудничаем свыше 20 лет. Мы
встретились с доктором Софьей Малютиной (доктор медицинских наук,
заведующая этиопатогенеза и клиники внутренних заболеваний НИ
ИТПМ ФИЦ
ИЦиГ СО РАН. — Прим. ред.) в 1996 году на семинаре по эпидемиологии, и
это не первый наш совместный проект. У нас общие интересы в мониторинге
общественного здоровья, и мы развернули большое популяционное
исследование в Новосибирске — ведь Россия, как и другие страны Восточной
Европы, подверглась сильной и драматичной социальной трансформации.
Поэтому сибирские коллеги вступили в коллаборацию с участием
Великобритании, Польши, Чехии и Литвы. Речь идет о крупном когортном
обследовании, через которое за два десятилетия прошло около 40 000
пациентов из этих стран. Они продолжают находиться под наблюдением для
изучения биологических и поведенческих механизмов, а также генетических,
демографических и социально-экономических факторов сердечно-сосудистых
заболеваний.
— Применительно к подобным проектам президент Российской
академии наук академик Александр Сергеев употребляет термин «научная
дипломатия», считая ученых силой, сближающей государства и общества.
Насколько вы с этим согласны?
— Согласен целиком и полностью. Мы работаем с русскими коллегами,
повторюсь, более 20 лет, и за это время отношения между нашими странами
менялись и в лучшую, и в худшую сторону. Тем не менее мы при любых
обстоятельствах расширяем горизонт общих исследований и, что очень
важно, вовлекаем в нашу команду молодых ученых, обучаем и развиваем их.
Это происходит и в Лондоне, и в Новосибирске, и в других полевых центрах
нашего проекта. У нас очень активное и практически нацеленное
сотрудничество — быть может, даже более практичное, чем у дипломатов.
— Кстати, о практичности. Большие международные проекты, по
вашему мнению, это дорогое удовольствие (командировки, стажировки,
инфраструктура и так далее) или, наоборот, экономия (на тех же
параллельных исследованиях)?
— Существует много форм международного научного сотрудничества и тем
более крупных совместных проектов исследователей из разных стран, в том
числе европейских. Лично я участвую в десяти, и могу сказать: когда
коллаборация образуется «сверху вниз», то она иногда обрастает
формальностями и становится не очень эффективной. А объединение типа
нашего — «горизонтальное», когда встречная инициатива исходит
непосредственно от ученых, — всегда успешнее, чем разрозненные
исследования. Я бы сказал, они экстремально успешны. За годы нашего
сотрудничества например, мы опубликовали свыше 100 научных статей,
сформировали мощную команду и постоянно пополняем ее молодыми учеными.
— Насколько доступны стажировки в вашем университете студентам и аспирантам из России?
— В любой британский университет можно поступить, набрав хороший балл.
Но обучение платное — значит, молодой человек должен быть или
состоятельным, или получить грант на образование. При любом из этих
вариантов необходимо платить за жилье, питание, проезд и тому подобное, а
Англия — очень дорогая страна.
— А прямой межгосударственный обмен студентами и стажировками?
— Он существует в некоторых совместных проектах, но не в нашем. Мы
проводим короткие обучающие курсы в полевых центрах. Все наши
исследования развиваются исключительно на грантовые средства.
— Но в тех ситуациях, когда науку финансирует государство,
сегодняшние встречные санкции Запада и России могут сказываться
негативно?
— На наш проект санкции пока никак не влияют. В своем университете я
никогда не получал никаких особых рекомендаций по взаимодействию с
Россией. Хотя некоторые опасения сегодня мы не можем не испытывать.
Подготовил Андрей Соболевский