Министерство образования и науки РФ, похоже, готовится к «бракоразводному» процессу между педагогами и учеными. Пока только морально, потому что официального решения еще не принято, но говорят, что это может произойти уже в ближайшее время. Разрыв прежних отношений наметился давно: одно дело просвещать массы и совсем другое — творить будущее, обеспечивать технологический рывок. А разные задачи рождают разные подходы к схемам организации процессов. Но так думают одни. Их оппоненты считают, что процессы образования и науки взаимосвязаны и делить их ни в коем случае нельзя, иначе наломаем дров и потом будем кусать локти. «МК» выслушал разные мнения на сей счет от самых авторитетных академиков. 

Раздел Минобрнауки на два министерства неизбежен, считают эксперты 
Алексей Меринов


Почему вообще о разделении Минобрнауки заговорили именно сейчас, а точнее возобновили старую дискуссию? Многие считают, что ее «реанимировал» новый Указ президента страны, который призвал правительство к 2024 году обеспечить присутствие РФ в числе пяти ведущих стран мира, осуществляющих научные исследования и разработки в приоритетных областях, а также создать сеть из 15 научно-образовательных центров мирового уровня. Осуществить все это можно только при едином управлении наукой, высшим образованием и высокими технологиями.

— Сейчас РАН взаимодействует со всеми ведомствами, где проводятся научные исследования, — говорит академик, вице-президент РАН и по совместительству заведующий кафедрой МГУ им. Ломоносова Алексей ХОХЛОВ. — Помимо академических институтов и вузов это государственные научные центры, отраслевые институты при Минздраве, Минсельхозе, Минсвязи и других ведомствах. В рамках Стратегии научно-технического развития страны мы должны обеспечить координацию деятельности научных учреждений, вузов и предприятий, выпускающих высокотехнологичную продукцию. Если в 2000-х мы реализовывали очень плодотворную программу «Интеграция», в рамках которой создавались научно-образовательные центры на базе институтов РАН и вузов, то теперь речь идет о программе «Интеграция Плюс», когда такие центры включают еще и высокотехнологичные производственные компании. Конечно, все это проще делать, когда за все три компоненты таких научно-образовательных центров отвечает одно ведомство.

По словам Алексея Ремовича, идея создания такого ведомства имеет еще один резон — разгрузить нынешнее Министерство образования и науки.

— Сейчас у него совершенно безбрежная сфера компетенции, ему приходится принимать самые разнородные решения. Поэтому, конечно,есть определенный смысл в том, чтобы одно министерство сосредоточилось на довузовском образовании, другое — на обеспечении технологического прорыва. Но в принципе, я приму любую схему реорганизации, которая оставит научные институты и университеты в рамках одного министерства. Разделять их ни в коем случае нельзя.

— А в министерство довузовского образования отойдут детсады, младшая и средняя школы?

— Думаю, да. Это вполне разумно.

— Что будет с РАН и ФАНО?

— РАН — это не ведомственная структура. Она будет осуществлять научно-методическое руководство всеми научными организациями страны, что мы сейчас и делаем, а к министерству отойдет организационная функция. Что касается ФАНО, тут возможны разные варианты. Я в принципе не исключаю, что это агентство в том или ином виде войдет в новое министерство.

— Но если организационный чиновничий потенциал вырастет до уровня министерства, роль РАН понизится?

— Она останется той же. Чиновники ведь сами ничего не генерируют, а только перерабатывают. У академии как была, так и останется идейная составляющая.

— И с ФАНО не возникает проблем?

— Они возникают. Но мы стараемся их решать. У нас преимущество перед ФАНО — мы знаем, что такое научная работа. В целом они прислушиваются к тому, что мы говорим, к тому же сегодня мы чувствуем дополнительную поддержку со стороны руководства страны.

В любом случае, как все повернется в сфере управления наукой и образованием, страна узнает совсем скоро, после формирования структуры нового правительства. Но роль академии наук, по словам Хохлова, инвариантна. По его мнению, отвечающая за перспективу, стратегию развития страны, она могла бы быть вписана не в правительственную, а скорее в президентскую вертикаль власти. «Академия не будет ни «над», ни «под» министерствами, она будет все время «сбоку».

Мнение академика, члена Президиума РАН Геннадия МЕСЯЦА:

— В том виде, в каком сейчас существует наше Министерство образования и науки, то есть ведомство, отвечающее за детские сады, школы, абитуриентов со студентами и науку, — такого нет нигде. Надо отделять школу от науки. Ведь в России всегда были Министерство просвещения и Высшая школа.

За образец надо брать то лучшее время науки, которое было в нашей стране в 60–70 годы. Мощный Госкомитет по науке и технологиям (ГКНТ) распределял деньги среди ведомств, занимающихся наукой, включая министерства, вузы, и выделял дополнительные средства академическим институтам. Во главе стоял вице-премьер правительства, который имел право давать поручения различным ведомствам.

Комитет это будет сейчас или Министерство науки, оно должно выделять деньги и Академии, и госкомпаниям на развитие науки, и вузам, где есть наука.

А она есть далеко не везде. Вот приняли у нас программу «топов» среди вузов. Вроде бы самым успешным давали большие деньги, покупали оборудование... И что в итоге? Для того чтобы каждый раз доказывать, что они имеют право находиться в топе, многие из учебных заведений платили деньги членам академических институтов за присоединение к их статьям! Так поднимали рейтинги и цитируемость. Но на самом-то деле все основные исследования проводились в академических НИИ. К тому же не надо забывать, что среди учебных вузов много частных, где уровень науки и подавно оставляет желать лучшего.

А что у нас творится с аспирантурой! Если помните, предыдущим постановлением они были почти закрыты при академических институтах. Предполагалось, что все защиты будут проходить в вузах, чтобы добавить им рейтинг. Но каким образом?! Задачей аспирантуры провозгласили профессиональный рост. Защитил — не защитил диссертацию по окончании — не важно, все равно получил бумажку о повышении профессионального роста. У нас в РАН такого не могло быть. Защиту кандидатских мы считаем первой ступенью научной карьеры. По наличию у профессора аспирантов определяли его рейтинг, сегодня — по наличию публикаций... Это, увы, ведет к кадровому голоду в академических институтах.

Заместитель президента РАН, член-корреспондент РАН, член президиума РАН Владимир ИВАНОВ:

— Система управления наукой зависит от целей, перед ней поставленных, и имеющихся ресурсов. Поскольку президент страны сформировал сейчас новые цели и задачи, для их решения прежняя система управления, нацеленная больше на ресурсную экономику, уже не подходит. Мы должны создать эффективную систему управления, которая позволит экономике выйти на интенсивный рост. А поскольку мы работаем в положении с сильно ограниченными ресурсами, нужно переориентировать их на решение первоочередных, перспективных задач.

Наша нынешняя система управления наукой раздроблена на множество министерств и ведомств, при этом единый координационный центр отсутствует. Это ведет к неэффективному использованию ресурсов.

С другой стороны, каждое министерство решает свои определенные задачи. А есть такие, которые требуют комплексных решений. Для того чтобы скоординировать их действия, нужна отдельная структура. В оборонке такая структура известна — это ВПК: Военно-промышленная комиссия. Было бы целесообразно иметь подобную комиссию, к примеру, Комиссию по науке и технологиям, которая координировала бы все отрасли гражданского назначения. В этом случае не будет необходимости в создании отдельного министерства науки. ГКНТ мог бы координировать всю науку в стране.

И наконец, еще одно мнение, отличное от предыдущих, высказал по поводу возможного переформирования Минобрнауки РФ председатель Российского союза ректоров, ректор МГУ имени Ломоносова, академик, член президиума РАН Виктор САДОВНИЧИЙ. Накануне Дня Победы он заявил в интервью Интерфаксу, что голоса сторонников и противников разделения данного ведомства поделились поровну. Сам же Садовничий уточнил, что придерживается точки зрения о сохранении текущей конфигурации еще на некоторое время. «Мне кажется, может, сейчас на некоторое время оставить так, как есть и посмотреть еще», — сказал он.

Наталья Веденеева 

Источники

Министерство образования и науки РФ могут разделить на два ведомства
NewsRbk.ru, 11/05/2018
ФАНО не комментирует сообщения о возможном расформировании агентства
NewsRbk.ru, 11/05/2018
СМИ сообщают о новой реформе российской науки: ФАНО ликвидируют
Аргументы неделi (argumenti.ru), 11/05/2018
Кремль и ФАНО не комментируют слухи о ликвидации агентства
Вести.ru, 11/05/2018
В Госдуме рассказали о кандидатах на пост министра образования
Газета.Ru, 11/05/2018
Васильева и глава центра "Сириус" Шмелева претендуют на пост главы Минобрнауки
Известия (iz.ru), 11/05/2018
Названы кандидаты на пост министра науки
Индикатор (indicator.ru), 11/05/2018
Минобрнауки традиционно готовится к ликвидации
Коммерсантъ. Новости Online, 11/05/2018
РБК назвал кандидатов на пост главы нового министерства науки
Коммерсантъ. Новости информ. центра, 11/05/2018
УЧЕНЫЕ - НАПРАВО, УЧИТЕЛЯ - НАЛЕВО
Московский Комсомолец, 12/05/2018
Кто станет министром науки: кандидат Трубников посоветовал не торопить события
Московский Комсомолец (mk.ru), 11/05/2018
В Госдуме назвали кандидатов на пост министра образования
Московский Комсомолец (mk.ru), 11/05/2018
Минобрнауки могут разделить на два ведомства - депутат
Независимая газета (ng.ru), 11/05/2018
Минобрнауки планируют разделить на два ведомтсва
НТВ (ntv.ru), 11/05/2018
Министерство образования и науки могут разделить на два
Общественное телевидение России, 11/05/2018
Смолин оценил вероятность разделения Минобрнауки на два ведомства
Парламентская газета (pnp.ru), 11/05/2018
Минобрнауки разделят на два ведомства
РБК (rbc.ru), 11/05/2018
В Госдуме назвали кандидатов на пост министра образования
РИА Новости, 11/05/2018
ФАНО не комментирует сообщения о возможном расформировании агентства
ТАСС, 11/05/2018
Стали известны кандидаты на пост министра образования России
Телеканал 360, 11/05/2018
ФАНО могут ликвидировать в случае разделения Минобрнауки на два ведомства
Учительская газета (ug.ru), 11/05/2018
Минобрнауки разделят на два ведомства
Эхо Москвы, 11/05/2018
Раздел Минобрнауки на два министерства неизбежен, считают эксперты
Московский Комсомолец (mk.ru), 11/05/2018
Владимир Путин будет лично руководить российской наукой
Аргументы неделi (argumenti.ru), 11/05/2018
Песков прокомментировал информацию о роспуске ФАНО
VN (vigornews.ru), 11/05/2018
РАН будет отчитываться президенту о достижениях ученых и согласовывать глав научных организаций
Накануне.ру, 11/05/2018
Песков прокомментировал информацию о роспуске ФАНО
Политэксперт (politexpert.net), 11/05/2018
Минобрнауки покажет пример деления на два
Газета РБК, 14/05/2018
Глава РАН не стал комментировать возможное создание министерства науки - новости на сегодня 13.05.2018
News2world.net, 13/05/2018
В Кремле не стали комментировать сообщения о возможной ликвидации ФАНО - новости на сегодня 13.05.2018
News2world.net, 13/05/2018
Для чего Минобрнауки хотят разделить надвое?
Аргументы и Факты (aif.ru), 14/05/2018
Зачем Минобрнауки хотят разделить на два ведомства?
Infox.ru, 14/05/2018

Похожие новости

  • 08/06/2019

    Ректоры ведущих вузов требуют больше самостоятельности. РАН настаивает на внешней оценке научных проектов

    На Общем собрании Ассоциации «Глобальные университеты», недавно прошедшем в НИУ ВШЭ, особенно эмоционально обсуждался вопрос о порядке предоставления вузам средств государственного задания на проведение фундаментальных и прикладных научных исследований.
    896
  • 28/10/2019

    Проект 5-100: в ожидании «перезагрузки»

    ​С 24 по 26 октября в Москве обсуждали ход реализации проекта по повышению конкурентоспособности российских университетов (проект 5-100). Итоги рассмотрения отчётов университетов таковы: в 2020 году поддержка участников проекта будет продолжена, а с 2021 года проект ждёт «перезагрузка».
    503
  • 13/11/2018

    Михаил Котюков: число представленных в мировых рейтингах вузов РФ за шесть лет выросло в три раза

    ​Число российских вузов, которые представлены в мировых образовательных рейтингах, за последние шесть лет увеличилось в три раза. Об этом 12 ноября сообщил министр высшего образования и науки Михаил Котюков, выступая на совещании президента России с членами правительства, посвященном повышению конкурентоспособности вузов.
    1041
  • 09/12/2016

    Объявлены лучшие по цитируемости российские научные журналы и организации

    ​Clarivate Analytics, бывшее подразделение по интеллектуальной собственности Thomson Reuters, объявило лучшие по цитируемости российские научные журналы и организации за 2016 год.  Лучшим журналом признан "Успехи химии", занявший 39-е место из 163 в top-25% (лучшие 25% журналов по импакт-фактору в своей области).
    3171
  • 17/05/2018

    Предметный рейтинг научной продуктивности вузов - 2018

    ​Ведущие вузы страны отказываются от неэтичных практик и пытаются выйти на качественно новый уровень публикационной активности.  Аналитический центр «Эксперт» представляет третью волну исследования научной продуктивности российских университетов.
    1584
  • 16/08/2019

    Приказ Минобрнауки о встречах с иностранными коллегами: мнения разошлись

    ​Члены научного «Клуба 1 июля» (неформальное сообщество академиков и членов-корреспондентов РАН) обратились к правительству России с просьбой отменить приказ, ужесточающий правила взаимодействия российских ученых с иностранными коллегами и организациями и строго наказать виновных в его появлении, говорится в заявлении, опубликованном на сайте организации.
    873
  • 18/09/2019

    Профессор Наиль Фаткуллин: происходит деинтеллектуализация страны...

    ​Чиновники от образования разваливают фундаментальную науку и университетское образование, а профессорско-преподавательский состав лишают последних академических свобод, превращая в крепостных, - такое громкое заявление сделал 64-летний профессор института физики КФУ, лауреат Госпремии РТ Наиль Фаткуллин.
    468
  • 26/09/2016

    Иван Стерлигов: «Мы наблюдаем уверенный рост числа российских публикаций в ведущих журналах»

    ​Согласно указу Президента РФ № 599 «О мерах по реализации государственной политики в области образования и науки» к 2015 году доля публикаций российских исследователей в общем количестве публикаций в мировых научных журналах, индексируемых в базе данных Web of Science (WoS), должна была вырасти до 2,44%.
    1822
  • 02/07/2019

    В России появится 108 базовых школ РАН

    ​Впервые в России запускается масштабный проект по подготовке способных школьников к научной карьере, к работе в области высоких технологий. Российская академия наук вместе с Министерством просвещения утвердили список из 108 "опорных" школ в 32 регионах.
    538
  • 03/10/2019

    Каким видят будущее дополнительного высшего образования

    На конференции EdCrunch в Москве обсудили перспективы цифровой трансформации дополнительного высшего образования. Что такое цифровой профиль, какой будет единая платформа ДПО, какие меры планируют реализовать в этой области в рамках нацпроекта «Образование» в Минобрнауки, какие проблемы возникают у университетов и почему одних технологий тут недостаточно — в репортаже Indicator.
    431