​Российское правительство много говорит о науке и о технологиях, но как-то чаще бывает, что первый вопрос замыкается на финансирование, а второй – на импорт технологий из других стран. На первый взгляд, если российская наука получит достойное финансирование, то и импорт технологий ей не понадобится – не оскудела русская земля талантами.

Но, конечно, не всё так просто. Одного финансирования не будет достаточно, потому что, во-первых, не всегда деньги попадают по назначению, во-вторых, основные потребители технологий – бизнесмены – не всегда готовы рассматривать российскую науку в качестве их поставщика.

О том, каковы системные проблемы взаимосвязи государство-бизнес-наука-общество, и как их решать, культурно-политический журнал «Э-Вести» поговорил с активным сторонником развития российской науки и её популяризатором – Первым замминистра образования и науки Григорием Трубниковым.

 ЭВ: Григорий Владимирович, Вас называют одним из самых активных сторонников популяризации науки. Почему Вы так ратуете за её популяризацию?

Григорий Трубников: Странный вопрос. Я думаю, что каждый учёный должен быть сторонником популяризации науки.

ЭВ: Почему же, есть и те учёные, которые уверены, что популяризация имеет негативный оттенок и обесценивает знание.

Григорий Трубников: Нет. Мы – учёные (а я могу называть себя учёным) работаем на деньги налогоплательщиков. Практически всё финансирование науки, 70% – это деньги из государственного бюджета. Налогоплательщик имеет полное право знать, на что идут его деньги. Поэтому если ты не можешь обществу, стране объяснить на простом языке, что ты делаешь  – то в его сознании {остаётся неопределённость}. Это не громкие слова, это функция, как у врача: «лечить людей – спасать людей».

У учёного основная функция – добывать новые знания. Он что-то ищет, при этом сначала пытается понять, а затем объяснить обществу, что он сделал. Показать или рассказать.

Есть разные учёные: те, которым это дано, и те, которым это не дано. Склад у всех разный. Кто-то возится в лаборатории с отвёрткой, а кто-то в этой же лаборатории имеет талант к тому, чтобы описать эти изобретения обществу. Это и есть популяризация, и учёное сообщество в целом должно её поддерживать. На мой взгляд, это непреложная часть любого научного исследования.

ЭВ: Вы знаете, мы делали большое количество интервью с учёными, и могу сказать, что их зачастую загоняет в тупик вопрос о том, востребованы ли их изобретения бизнесом. Это ещё понятно, если речь идёт о фундаментальной науке, но часто та же ситуация наблюдается и в прикладной науке. Не кажется ли Вам, что и эта целевая аудитория нуждается в информировании, популяризации науки?

Григорий Трубников: Согласен.

ЭВ: Применение на практике результатов научных исследований в России оставляет желать лучшего, и среди иностранцев зарождается мысль о том, что у нас чуть ли не ментальность такая, что мешает нам это делать…

Григорий Трубников: Вот здесь я не согласен. Я даже не считаю нужным объяснять такие очевидные вещи.

Вообще, науки национальной не бывает. Она всегда интернациональна. И везде её воспринимают более-менее одинаково.

Бизнес у нас, в силу структуры российской экономики, которая сформировалась в 1990-е годы, заинтересован в «быстрых проектах» – проектах, которые дают отдачу в течение 2-3 лет. Это не про фундаментальную науку. Но есть и такой бизнес, который делает ставку на фундаментальную науку, который понимает, что это вложения, которые дадут «выход» в течение 5-10 лет. Зато он становится обладателем технологий и интеллектуально независимым.

Бизнес тоже разный, причём везде. И в мире. Но у нас эта культура действительно недоразвита.

На мой взгляд, у нас есть перекос, созданный государством, конкретными обстоятельствами, которые заключаются в том, что учёный должен и добывать деньги, и проводить исследования, и заниматься популяризацией, и отчитываться, и осуществлять трансфер технологий.

Как правило, если учёный талантливый и яркий,  то считается, что он должен всё это делать. Это неправильно, потому что есть разные люди. Да, есть те, у которых всё получается, но, как правило, человек силён в какой-то одной сфере, а в других сферах он может быть менее сильным, ему может не хватать времени или дара какого-то.

И абсолютно точно: нашей фундаментальной науке не хватает «технологических предпринимателей». Как бы это слово не казалось «забитым», но они должны быть в лаборатории. Знаете, как в улье, где есть пчёлы с разными функциями, или как в муравейнике. Должен быть исследователь, который 90% времени занимается исследованиями, а 10% времени – другим. И тот, кто 30% времени занимается популяризацией, 70% – исследованиями. А кто-то должен половину своего времени, не теряя связи с наукой, заниматься попыткой трансфера фундаментальных исследований в технологии.

В инновационной сфере делаются такие попытки, и 2-4 года назад был запущен ряд интересных инструментов такого плана. Я думаю, что академическая наука хорошо понимает необходимость этого и всё развивается в правильном направлении.


Похожие новости

  • 25/05/2020

    Диалог онлайн: поддержка российской системы образования

    ​В эфире телеканала «Россия 24» вышел выпуск программы «Диалог», участниками которого стали Министр науки и высшего образования РФ Валерий Фальков и генеральный директор АНО “Россия - страна возможностей”, директор Высшей школы государственного управления РАНХиГС Алексей Комиссаров.
    424
  • 17/03/2017

    Алексей Хохлов: Что отразил публикационный рейтинг?

    На сайте Федерального агентства научных организаций недавно были опубликованы индикативные рейтинги академических институтов 2014 и 2015 годов по критерию публикационной активности исследователей. В этих документах приведены данные по числу публикаций, индексируемых в базах данных WоS и РИНЦ, цитируемости, среднему импакт-фактору журналов, в которых печатаются сотрудники НИИ.
    2554
  • 10/04/2020

    Валерий Фальков анонсировал появление из-за вируса «другого высшего образования»

    ​​Пандемия кратно увеличит долю онлайн-сервисов в вузах и принципиально изменит требования к преподавателям, однако чисто «цифровых» вузов, способных вытеснить традиционные, пока не появится, уверен глава Минобрнауки Валерий Фальков.
    757
  • 21/10/2019

    Глава Германского дома науки и инноваций о российско-германском научном сотрудничестве

    ​Германскому дому науки и инноваций (DWIH) в Москве в этом году исполнилось 10 лет. Germania Online пообщалась с директором Андреасом Хёшеном о деятельности DWIH, его сотрудничестве с немецкими и российскими научными институтами, а также о недавно начавшемся  Германо-Российском годе научно-образовательных партнёрств 2018-2020.
    660
  • 22/04/2020

    Брифинг Министра науки и высшего образования Валерия Фалькова

    ​Об организации учебного процесса, сдачи государственных экзаменов и проведения приёмной кампании в вузах, о программах поддержки преподавателей и студентов в условиях распространения коронавирусной инфекции.
    716
  • 15/07/2019

    Ученые надеются на оживление жилищных программ

    ​На состоявшемся недавно в Долгопрудном совещании по развитию кадрового потенциала в сфере науки с участием председателя правительства обсуждались в том числе жилищные проблемы научной молодежи. Из выступления Дмитрия Медведева оптимисты сделали вывод, что власть готова содействовать ученым в решении квартирного вопроса.
    1091
  • 09/06/2020

    Валерий Фальков: не менее 52 млрд руб будет направлено на развитие университетов

    ​Не менее 52 миллиардов рублей будет направлено на программу стратегического академического лидерства, заявил министр науки и высшего образования Валерий Фальков.  "Планируется, что все участники будут получать ежегодный базовый грант.
    407
  • 28/04/2020

    Министр В.Н. Фальков и президент РАН А.М. Сергеев в прямом эфире программы «Россия 24» — РАН: ученые о коронавирусе

    ​Гости очередного выпуска программы телеканала «Россия 24» и Российской академии наук «Мнение» с Эвелиной Закамской – министр науки и высшего образования РФ Валерий Фальков и президент РАН Александр Сергеев.
    747
  • 24/08/2016

    Минобрнауки могут разделить: кто теперь будет управлять учеными?

    ​20 августа, стало известно, что Министерство образования и науки РФ может быть разделено на два ведомства. Об этом сообщили СМИ со ссылкой на источники в научно-образовательной сфере.  Днем ранее президент Владимир Путин уволил главу Минобрнауки Дмитрия Ливанова, занимавшего пост с 2012 года.
    3970
  • 11/03/2020

    Валерий Фальков: количество бесплатных мест в вузах существенно увеличится

    Будет ли повышаться плата за обучение в российских университетах? Продолжат ли закрывать вузы-пустышки и филиалы? Как выбрать хороший университет? Эти и другие вопросы главный редактор «АиФ» Игорь Черняк обсудил с министром высшего образования и науки Валерием Фальковым на встрече в редакции еженедельника.
    530